Вопрос навеян темой, затронутой Сидом.Прежние вожди.Ведь много чего и созидательного было ими сделано.Ленин создал страну с новой формой правления.Сталин полностью индустриализовал её и убил коррупцию, абсолютную нищету и безграмотность.А кто смог сделать для Украины больше?Или кто без крови и переломов в любой стране смог сделать грандиозный шаг вперёд?
- PoruchikRjewsky@Padre
- Історія
- 2013-02-17 14:07
22
Финляндия с российской окраины как-то бескровно рванула на такую высоту, что мы вряд ли когда достигнем...
вот это-подходящий пример.Но при оговорке,что Финляндия не воевала столько и не имела таких разрушений.Я тоже за мирное развитие.Но вот что-то у нас,славян,и не только восточных,что-то так не получается(((((((9
да чего не воевала? Воевала как и все до 45 года...
посмотри.сколько за всю историю Финляндия воевала и сравни.да,в последней войне финны тоже воевали с нами.Но у них ни гражданской не было,ни моров всяких.
захолустье там было,как и везде на окраине России...а наша Гражданская их по-любому зацепила! Всего -первые 4 года независимости...
Есть такое выражение: "Всему своё время". а история не любит сослагательного наклонения. исключительно по той причине, что то, что есть, можно пощупать, а то, что могло бы быть, никому доподлинно не известно. так же, как неизвестно, чем то, что есть, обернётся в будущем.
Любую сверхдержаву? Сталин обосрался, когда к боевым действиям подключилась Великобритания.
Подытожу свой вопрос.Все вожди-часть истории каждого государства.Если при этом вожде было для государства в целом сделано что-то хорошее, то они имеют право на если не уважение, то хотя бы на то, чтобы их посмертно не обгаживали.Каждая эпоха, в зависимости от конкретных условий, давала своих вождей.Давайте же уважать свою историю!!!!!
Лучше почитай книгу финнов Зимняя война. Сколько Советских финны полодили в ту войну.
Да,это было.Даже уже не скрывается факт,что войну спровоцировала Красная Армия.Но эти вопросы уже к обсуждаемой теме не очень относятся.так можно упрекнуть любую сверхдержаву.
Олег,предлагаю каждому остаться при своём мнении на этот счёт и закрыть дискуссию по этому вопросу
Это ты все по фильмам. В реале где помощь государства Сталин вор грабитель и насильник.
Не поленись,погугли материалы съездов,директив тех времён.Почитай книгу "неизвестный Сталин",где только официальные документы,о которых почему-то именно коммунисты помалкивали...
Это всё после смерти Сталина очень удобно были все ошибки,просчёты должностных лиц свалить на покойника.А ведь все эти Менэинские,Сверловы и прочая хрень,которая в своё время крутилась около Ленина и потому имевшая "неприкасаемость" творила бед.
Ну да НЕ ЗРЯ ЖЕ СТАЛИН ФЕРМЕРОВ УНИЧТОЖАЛ
почему?А колхозные кооперативы,а разрешение иметь бессрочно земельные участки?
Кстати,за перегибы в т.н. "продразвёрстки",приведшие к голоду,подавляющее большинство начальников этих служб Сталин РАССТРЕЛЯЛ
Гена, кооперативы были разрешены только в декабре 1986
причём-ЗАКОННО
в 86 году были только изменены формы налогов и некоторые дополнения в сфере сделок на международном уровне
Так можно и Гитлера тож защищать! Так много для немцев сделал! Экономику поднял!
он действительно и экономику поднял и криминальных авторитетов изъвёл и сделал нацию дисциплинированной...Но это его.как врага человечества не оправдывает.Сталин не ставил задачу ликвидации целых народов и рас.Так что,здесь "мухи отдельно,а котлеты отдельно" (с)
Остаётся только сожалеть, что ты ещё в розовых очках... Сталин погубил много больше людей...такие вот котлеты из мух...
Гена! Какие сов. граждане? Всех мало мальски успешных объявляли кулаками и раскулачивали. Так какие советские граждане, Гена? Экономику в СССР строили американцы. А эти самые советские граждане в лагерях НКВД гнили. Ты Мологу вспомни. Был такой город.
успешных людей,говоришь?Так почему же были кооперативы,поддерживаемые государством?Почему была разрешена индивидуальная деятельность граждан,защищаемая законом?Почему было расслоение по части материального благополучия?
Что мешало гражданам ЗАКОННО обогащаться?Кстати,не было лозунгов-всех обеднять.
Кто хотел,тот и жил нормально.
Гена, это ты заболтал тему. А вопрос был что американцы строили экономику СССР.
экономику СССР строили сов. граждане!А участие иностранцев не было сильно значимым.Сов. спецы помогали американцам в развитии нефтегазопроизводства.
Французы пользовались достижением в области сельхоз производства,англичане скупали текстиль
Гена, ты забалтываешь тему. Скоро весь российский Дальний Восток китайским будет. Оставь Украину в покое.
российские проблемы мне не интересны.Кто им виноват?А вообще,Дальний Восток и был нерусским.
Не России решать за украинские земли. Китай скоро весь Дальний Восток захватит.
согласен,не россии.Но вот только что-то именно национальные ,украинские силы не могли возвратит земли.Да и сейчас,кто может вернуть Холмщину (ныне в Польше)?Кто вообще сейчас может защитить украинские нац. интересы как в территориальном плане (сдача о.Змеинный),так и политико-экономическом (продаём нац.богатства за доллары)?
Извини Гена. Пльша не нападала на СССР.
тут я согласен.Потому как украинские земли Польшей были завоёваны задолго до рождения СССР.
Что Советская армия забыла в 1939 году в Польше?
а что Польша забыла в западноукраинских землях?
Я не писал что американские машины были лучше. Я писал что американцы строили экономику СССР. Может ты еще будешь отрицать что СССР вступил во Вторую Мировую войну как союзник нацисткой Германии. Совместно с немцами расчленив Польшу 17 сентября 1939 года. Если будешь отрицать, еще сохранилисб немецкие кинохроники тез времен, когда 22 секнтября 1939 года был совместный парад Вермахта и РККА в Бресте.
нет,отрицать не буду.Как не буду отрицать и первую военную стычку в западной,тогда польской Украине в 39 году,типа "случайной".
Ты хочешь сказать, что при Николае втором уровень жизни был ниже, чем при вашем Сталине?
При Николае регионы Украины,граничащие с беларусью,некоторые сумские жили бедно,как Чувашия и Мордва в России.Крым вообще жил только за счёт конрабанды.
Сталин -не мой.мне тоже не очень нравились его слишком уж силовые меры.Просто при создавании СССР нищие районы поднялись.Другое дело,что "богатые" пообеднели.
Вот,почитай на досуге:
Вспомните "Кровавое Воскресенье". Как по Вашему от чего? От сытой жизни? Нет.... Безвольный царь, нищая Россия.
сид,всё так и было.Но в державе были и немало слишком бедных регионов,особенно поволжье и сев.Урал (Пермь,Башкирия).Что касается финансовой стабильности,то позволь напомнить,что в СССР рубль неплохо справлялся и без доллара.Это была хоть и локальная,но очень жизнестойкая финансовая система.
Гена, ты забалтываешь тему.
несогласием,что американские машины были лучше советских?так ведь тема вопроса была о вождях и их деяниях.
Гена. Просто сравни автомобили Форд-А и ГАЗ-А. Ты думаешь почему американцы поддержали Сталина, когда подельник Сталина Гитлер напал на СССР в июне 1941 года? А мериканцы защищали свои экономические интересы. Без ленд лиза Гитлер бы еще в 1941 году прокатился бы до Урала. Это кстати сам Сталин признавал.
Сейчас много материала ,ранее засекреченного открывают публике.так вот,исследуя их.становится ясно,что америкосы с англами на деле стали воевать с Гитлером только когда увидели,что СССР может победить и пойти по Европе.Перестрелки и бомбёжки между Англией и Германией не выходили за рамки войны "до победного".Международные финансисты не давали так разгореться этой войне между конкретно Англией,Германией и Штатами до опасности вхождения в Европу коммунизма.
Именно Гена. Экономический кризис 1929 года дал заработать сотням тысяч американцев в СССР. И в Штатах голода не было, там даже последний негр мог получить бесплатную еду на раздаче при какой нибудь церкви.
В СССР даже баспризорникам не давали умереть с голода.Такова была политика государства.Совсем другое дело,что на местах "удельные князьки" творили бед.За что Сталин и растреливал их,невзирая на былое сотрудничество при революции.Это не Сталина была ошибка,это было продолжение гражданской войны,где скрытые враги вредительствовали перегибами,саботажем,террором.
районы Штатов,где проживали мексиканцы бедствовали не меньше.Кризис в Штатах не кончался до середины 30-х годов.Только после войны Штаты "вышли в люди".Кстати,рузвельт тоже не церемонился в силовых приёмах для укрепления экономики.именно благодаря ему приостановилась мафия,едва ли не правившая Штатами.
Гена. Экономику СССР строили американцы. Все эти заводы, Магнитка, Днепрогэс и ГАЗ, автозавод были построены американцами. Сталин с ними расплатился зерном. А где взять зерно? Правильно, поэтому полулся голод в Украине, когда от голода погибло от 6 до 8 миллионов человек. Вот такая сталинская индустриализация.
Маленькая корректировочка.Экономика США поднялась в основном за годы Второй войны.так что америкосы НЕ СТРОИЛИ СССР.У них самих была "экономическая депрессия" и кто знает,какими бы Штаты были,без наживы на войне.Голод был не только в СССР.Но и в самих Штатах юг был диким и нищим.
Бисмарк тоже выводил Германию "в люди"с кровью.Мао-цзе-Дун тоже Китай построил на косточках, Япония поднялась за счёт воинственного императора.