Мой дед воевал за освобождение Батькивщины так же,как и национальные гражданские формирования,подобные как УПА,так и советские партизаны.И РККА и УПА и неведомые группы патриотов воевали с общим врагом-немецким национал-фашизмом.И я НЕ СЧИТАЮ,что украинцев на стороне фашистов было больше,чем русских.Об этом я всегда с русаками спорю и привожу им в пример примерно то же,что и Вы мне сейчас.Так что не мои то герои.Бандеру,Шуфрича и других я считаю патриотами.Но вопрос ставлю не в сомнении их патриотичности,а масштабности.То есть,дотягивают ли они,в данном случае-Бандера,до уровня общенационального героя?Ведь кроме 2-3 областей основная масса украинцев не считает,что из них стОит делать культ и "идолопоклонство".В освобождении Батькивщины не одни эти командиры брали активное участие.

А советские герои ВОВ , ленин , партийные деятели ссср заслуживают на почести в масштабах всех бывших союзных республик ?.

Он в любом случае боролся за НЕЗАЛЕЖНУ Украину , а не за ЗУ в отдельности.

Почему мнение у народа такое ?. Ответ на поверхности. Политпросвет с пропагандпромом ЦК КПСС посадили семена раздора между гражданами . Семена произросли , все упоминания о таких как С Бандера с учебников напрочь убрали и слепили с них врагов СЧАСТЛИВОЙ ЖИЗНИ при коммунистах.Разделяй и властвуй !. Это выражение надеюсь Вам знакомо?.

Ещё как знакомо-я учился в советской школе.Но...я не считаю Бандеру и других пособниками фашизма и предателями народа.Я считаю их патриотами.Однако,не предлагаю их "канонизировать" чуть ли не как великомученников.Пацаны в донецком аэропорту заслуживают не меньших почестей и признания их героизма.Однако никто не делает из них культа.

Ещё как знакомо-я учился в советской школе.Но...я не считаю Бандеру и других пособниками фашизма и предателями народа.Я считаю их патриотами.Однако,не предлагаю их "канонизировать" чуть ли не как великомученников.Пацаны в донецком аэропорту заслуживают не меньших почестей и признания их героизма.Однако никто не делает из них культа.

Давай не будем об АТО , не надо о грустном и трагическом. Путинские ублюдки топчут Землю , уничтожают культовые учреждения и могилы моих предков......

Киборги и С Бандера - герои свого времени. Неизвестно на чьей стороне Киборги были бы в то время.

Перед Киборгами и всеми национальными героями я преклоняю голову.

Благодаря таким людям и выжила Украина и украинцы.

Поверь,"киборги" бы и тогда не были пособниками фашистов.В принципе они и воевали (и продолжают воевать) тоже против национал-фашизма.Теперь пришедшего из России.

Знаешь , я часто задаю себе вопрос , на который сложно мне найти однозначный ответ : - А я на какой стороне мог быть ? . Я родился и вырос на юге Украины , в окружении переселенцев-староверов с россии. Мои предки пережили Голодомор 1932-33 г.г. , голод 1947 .... "черные доски" . Источник всех бед моих предков тебе известны.Они пострадали еще при разгоне казачества . Мой прапращур был козаком Чертомлыкского куреня ... Вывезли в Гатчинские болота отстраивать "северную столицу" Московии". Там в болотах и пропал его след. Суки даже не вспоминают запорожских козаков и место захоронения засекретили.

Много вопросов - мало ответов.

Знаю семью,в некотором роде уникальной истори.Прадед,украинец,уроженец Австро-Венгрии (той части,что сейчас территория Украины).Честно воевал в Первую мировую за эту Украину против российской армии.Его сын в младенчестве был перевезён в ту часть Украины,которая оказалась СССР.Воевал в РККА против немцев тоже за Украину.Правнук воевал на Донбассе с российским ввоенными тоже за Украину....

А вы, уважаемый, в вопросе разберитесь, для начала...

ХИВИ - (нем. Hilfswilliger, желающий помочь) не являлись воинскими подразделениями, это, скорее, тыловое обеспечение.

А нахрена мені розбиратися?. Мені не цікаво.Сам читай :.

Вроде взрослый человек...

Їні ДиДи вайвали...

Імено Вай-ВАЙ-ВАЛИ !. Якби не США і срср би просрали. До сіх пор по "Ленд-лізу" не розрахувались .

Так почитай його відповідь, воно предок цього недоумка трохи побуло в армії, побачило, що там стріляють може й вб ють ненароком - і бігенько комісувалося (!) - це в війну, коли безногі/безрукі дім свій захищали - і тепер воно це вже він втирає нам про фашистів ай яй яй яких страшних... та воно перше продасть Хуйла і вийде нашу армію зустрічати з квітами й хлібом-сіллю, а вночі буде людей убивати і грабувати - більша частина так званих ватників - перевертні безрідні, від Могамета свого відреклись і Ісуса порочать

Ну и хто тобі таке наплів. Він вчився в гімназії у Львові , а народжений у м. Угрин ( теж Львівщина) .Там і жив певний час.

Боже , які ви уроди дебільні.

Невже Вікі подивитися тяжко , щоб себе дураками не виставляти ?. Вік від народження в тебе ВСЕ-ТАКИ не малий.

А ничего, что на то время это была территория Польши?

Вы говорите, да не заговаривайтесь, Западные области, которые в своё время были ЗУНР, это не совсем Украина...

ЗУ це і була Україна , тимчасово розділена по Збручу. А чому громадяни ЗУ отримували в паспортах запис в графі "національність - УКРАЇНЕЦЬ (ка)."?.

Розумний дуже. Тоді поцікався коли Московія стала росію , а частина України , включно з республікою "Запорожье" ( не путай з Запорізькою Січю ) Малоросією чи Донецько-Криворізькою Радянською Республікою ?.

Не-не, в исторические дискуссии не вступаю, в виду наличия очень многих "искажающих" факторов.

Молодець !!!!

Аби не плести бздури ліпше втриматися від дискусій. Історія - історикам , а не шарлатанам від історії.

Ну, если разбираться в этом вопросе, то все историки в той или иной степени шарлатаны...

В якійсь мірі ТАК. Навіть літописець Нестор спотворював історію Це доказаний факт.

Не знаю як там писався Київський літопис за Іпатіївським списком , але думає теж не без гріха.

Лучший ответ насчёт аэропорта и героизм добровольческих батальонов начала этой войны.Когда выскажутся все,посталю ЛО.А то преждевременно вопрос закроется

Вопрос не носит знак альтернативности-"Герой или не-патриот".Вопрос в масштабе.То,что он-патриот вне всяких сомнений.

Не было принято свидетельства патриотов документировать...Это по поводу операций и заслуг. Поэтому нам не осведомленным трудно дать определение геройства.

Мад,кацапы сейчас куда в бОльшем ужасе от "Правого сектора",который уже боятся прославленные "кадыровцы"-чеченцы.Сами чеченцы наводят страх на руских,а тут нА тебе-"Правый сектор" навёл ужас на них...)

Всё, что пугает кацабов - полезно для Украины! Правый это круто и толерантно - скоро колорады познакомятся с безбашенным Левым Сектором

Самое с смешное с ПС, что сами кацапы напридумывали всякой херни, сами раскрутили, сами поверили.. а теперь сруться от отдной визитки Яроша

А каких областей знаешь ?.

А что делали вояки УПА в центральной , северной части Украины и даже на Кубани.УПА-Запад, УПА-Юг , УПА-Центр , УПА-Север , «Сян», «Южной походной группы ОУН» ( Крым и Кубань .... ?.

В архивах Службы безопасности Украины хранится коллекция материалов по деятельности подполья ОУН на территории временно оккупированных восточных и южных областей Украинской ССР. Точное количество документов не подсчитано.

В Луганской области выявлено 12 дел по этому вопросу, в Черниговской — 68, в Полтавской — 6, Киевской — 41, Хмельницкой — свыше 100 дел. Непосредственно в Отраслевом государственном архиве СБУ в Киеве — более 300 дел.

)))))я знаю и в Одессе они были,в Одесских степях

Вот в трудах международных исследований истории Второй мировой войны часто и густо ,с указанием дат,фактов,карт,документов самого Вермахта можно найти деятельность не только беларусских партизан,но и югославских (которые на протяжении всей войны не дали полностью оккупировать целые районы),французских "Маков",которые обеспечили перелом военный действий на севере франци,помогая забуксовавшим в наступлении американских войск....А вот об УПА можно только по слухам и "воспоминаниям" отдельных лиц..

В начале 1944 года П.П. Вершигора, к тому времени уже принявший от Ковпака командование его партизанской дивизией, сообщал в УШПД:

«Всё Полесье за исключением крупных коммуникаций Сарны-Ковель, Ковель-Брест и Сарны-Лунинец было полностью свободно от немцев, громадная территория от Сарны до Буга была поделена между партизанами и соединениями украинских националистов, вытолкнутых из-за Горыни.

…Западный берег р. Горынь, районы Стыдень, Степань, Домбровица, район Колки-Рафаловка были в руках УПА, за ними до Стохода Советские партизаны, и от реки Стоход на Запад полностью националистические районы УПА, партизанами даже не разведанные – какое-то белое пятно на карте Полесья…

Экономическое состояние районов, контролируемых УПА, более благоприятное, чем в советских районах, население живёт богаче и менее ограблено…

Волынь – в частности районы Городище, Турийск, Порицк, Горохов, Владимир-Волынский полностью находилось под контролем УПА. Гарнизоны противника были только в крупных населённых пунктах вдоль коммуникаций и в райцентрах»

Странно,а почему же были военные операции с Вермахтом в том же 44 году в тех же районах?Есть исторические карты,донесения командиров немецкой армии,передислокации?Причём в немецких документах фигурировал противником РККА?

... еще такое ... "Звільнення в'язнів концтабору Осада Креховецька було здійснено 24 березня 1943 року об'єднаною групою УПА у складі сотень «Недолі», «Жука», «Очмани» та «Клена». 24 березня 1943 року чотири сотні УПА: сотня «Недолі» (сотенний Трохимчук Степан Клементійович), «Жука» (сотенний Бричко Йосип), «Очмани» (сотенний Шевчук Дмитро Несторович) та «Клена» (сотенний Новак Григорій Онисимович, він же «Гаєнко»), всього чисельністю біля 200 бійців УПА, здійснили відчайдушний напад на німецький концтабір Осада Креховецька. Концтабір знаходився у селі Нова Українка (сучасна назва) Рівненського району й охоронявся німцями та поляками. В результаті запеклого бою охорона концтабору понесла великі втрати. Було знищено біля 50 солдатів Рейху разом з комендантом концтабору. Серед упівців загинуло двоє: Верещук Михайло Васильович та Токарець Феодосій, обидва уродженці села Воронів Гощанського району. В наслідок цієї акції УПА було звільнено 176 в'язнів концтабору Осада Креховецька, частина з яких пішла у лави УПА. Бійці УПА здобули також в результаті бою біля 180 одиниць вогнепальної зброї."

А вот это уже некоторые факты...Кстати,попрошу указать источники.

... ниже )

Странно,а почему же были военные операции с Вермахтом в том же 44 году в тех же районах?Есть исторические карты,донесения командиров немецкой армии,передислокации?Причём в немецких документах фигурировал противником РККА?

... можно в интернете много чего найти ... к примеру