Я возможно не совсем понятно выразилась,но попробую объяснить....есть,когда человек верит по личным убеждениям во что-то,а есть когда человек верит,что он верит,ну просто так правильно,верить в это,ну например в то,что победит коммунизм(не дай Бог конечно!),все верят в это и я буду верить,бо так правильно....ну как-то так...

Вроде: Вера как личное и выстраданное убеждение, или вера как стадное чувство?.. Я правильно понял?..

Теперь отвечаю: Верю.... но с бизонами не бегаю..

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.....не возможно верить,если ты не уверен

Не согласен с утверждением об осуществлении ожидаемого. Ожидание - да. А вот с осуществлением, наверное, будут проблемы. Однако, поскольку это вера, доказательств не должно быть по определению. Вернее, не должно быть потребности в них. Посему вера - личное дело каждого.

А вообще, прочитав определенное количество литературы на эту тему, в частности, Докинза "Бог как иллюзия", я понял одну вещь - спор между человеком верующим и атеистом (позволю себе несколько сузить предмет разговора) обычно бессмыслен.

Человек неверящий начинает приводить доказательства тому, кто их в принципе отрицает. Это философский тупик.

И особенно бессмысленным мне кажется ситуация, когда человек, который считает себя верящим (или верующим), начинает приводить доказательства для обоснования своей позиции. Это просто глупо.

Я не имела ввиду Бога...вера тут в принципе во что угодно.....определение,которое я дала не мое,это строки из писания

Если это строка из писания - это ведь не повод принимать ее без осмысления, не так ли? Это ведь тоже вопрос веры.

Если же брать вопрос шире, верить можно только в себя. И то не без оглядки - ошибка может очень дорого стоить.

Для веры всегда должно быть основание-это раз...ты не можешь двигаться к цели(осуществлять ее),если не веришь,что сможешь,это два,и три,это то,что если ты не видишь цели,не уверен,что это реально,то ты никогда этого не достигнешь,поэтому я склонна принять ее и согласиться с ней

Не согласен с определениями. Когда я двигаюсь к цели, это не вера, это - расчет. Расчет может быть правильным или нет, от этого зависит успешность предприятия.

Если бы мы руководствовались верой в стремлении достичь цель, мы бы сидели на диване и мечтали о волшебнике в голубом вертолете. И результат был бы заранее предсказуем.

Единственная вера. которая должна при этом присутствовать - это вера в себя. Но об этом я уже писал.

Но,если вы не верите в то,что расчет верный как вы будете двигаться?

Я не верю. Я составляю план, проверяю его, и пытаюсь его реализовать. Я просто пытаюсь достичь результата. Если попытка оказывается неудачной - я ищу причину, по которой она оказалась таковой, и либо пытаюсь ее исправить, либо отказываюсь от следующей попытки. Это не вера, это реализация методики достижения результата.

И подобное отношение, кстати, позволяет в некотором роде избежать бессмысленных причитаний в случае неудачи. Или поиска виновных, а также оправданий.

Тот кто не хочет чего-то делать, ищет причины. Тот, кто хочет чего-то достичь, ищет возможности.

Прости,но кажется ты лукавишь...ну да ладно....не хочу спорить каждому свое

Лукавлю в чем? Я объяснил тебе принцип, которого я пытаюсь придерживаться при достижении цели. Это ведь не значит, что я все цели достигаю и не ошибаюсь. Во-первых, так не бывает, во-вторых - утверждать так было бы глупо с моей стороны.

Верой, в какой-то степени, можно руководствоваться в казино. Когда ты ставишь на зеро или дергаешь за рукоятку однорукого бандита. Но я в такие игры не играю.

Ты не понял меня или сделал вид,что не понял...

Тогда объясни, пожалуйста. Если я что-то понял неправильно - я готов над этим подумать.

Понимаешь, веры в то, что ты победишь или выиграешь, никогда недостаточно для достижения желаемого результата. Результат можно достигнуть только если над этим работать.

Конечно, иногда тебе может повезти, и ты достигнешь результата не прилагая к этому никаких усилий. Но ты навскидку можешь самой себе привести такой пример?

Даже просто выходя на улицу ты накладываешь макияж, выбираешь, что одеть, оглядываешь себя в зеркало перед тем, как повернуть ключ в замке... То есть ты даже бессознательно работаешь над достижением результата.

Но это не вера.

Между верой и надеждой имеется существенная разница. Недаром же они - две разные составляющие вечного триумвирата.

У людей почему то складывается впечатление,что вера,это бездействие...уважаемые, вера без дел мертва(с)...как ты покажешь свою веру,если ты ничего не делаешь?...если ты не веришь,что из крана потечет вода,разве ты его будешь открывать?...смысл чем-то заниматься,если ты не веришь,что это принесет какой-то плод?

+

Мы с тобой разные вещи имеем ввиду под этим понятием. Вера - это когда ты принимаешь какое-либо утверждение без доказательств, не сомневаясь в его истинности. Какое отношение это имеет к крану с водой? А если ты откроешь кран, а он прохрипит тебе в ответ и из него не потечет вода? Просто потому, что сегодня - ремонт водопровода. Твоя вера в водоканал рухнет?

Я уже говорил выше, что вера в себя должна присутствовать. Но она должна присутствовать в любом деле - от попытки сходить в туалет до попытки ограбить банк.

А вера в достижение результата... Сама по себе она, по-моему, скорее, метафизична.

Для веры должно быть основание,нельзя верить ни на чем не основываясь,но изначально мой вопрос вообще был не об этом и про кран я сказала абстрактно...в качестве примера...ладно,проехали...мы и правда о разном

Любопытно, ты говоришь о том, что изначально вопрос был в другой области, но тем не менее постоянно приводишь цитаты относительно веры в религиозном понимании этого слова.

Принципиальная разница между тем, о чем мы говорим - о месте опыта и веры, об их взаимном влиянии.

Скажем, то о чем говоришь ты, предполагает дела, основой которых является вера. То есть человек должен делать что-то не для того, чтобы подтвердить свою веру, а потому, что вера является источником этих поступков. Это - чисто религиозный подход к вопросу.

В то же время ты спрашиваешь о способах достижения целей, которые мы ставим перед собой. При чем тут вера? Да, верь в себя, без этого начинать какое-либо дело бессмысленно. Но в остальном - это чисто прагматичная задача, и вера тут совершенно неуместна.

Возможно, мы, действительно, ушли несколько в сторону от первоначального вопроса. Ну, что же, так бывает.

В любом случае я благодарен за беседу. Я считаю, что спор, в принципе, штука бесплодная относительно возможности достижения согласованной позиции.

Но у спора есть неоспоримое, на мой взгляд, качество - он помогает участнику спора изучить и и критически осмыслить свою позицию. С этой точки зрения спор - вещь необходимая время от времени.

И я благодарен тебе за возможность поучаствовать в процессе с вдумчивым собеседником.

Просто для меня библия,это не только вера в Бога,для меня это законы,по которым живет и развивается мир....истина,она везде истина....и для меня достижение цели, без веры в то,что я достигну ее,пустая трата времени,верю ли я в себя или в то,что мне помогут высшие силы...не имеет значения...в конце концов,как в анекдоте нужно хотя бы купить лотерейный билет,если я верю....но,можно же верить и в то,что мир победит красота,добро,в то,что должна процветать справедливость,в прогресс....и из этого будет проистекать жизнь человека....на самом деле всеми нами движет вера во что-то....а веря во что-то,мы уже выбираем цели,что бы дойти куда-то...не знаю,может я что-то не так вижу,но в любом случае мерси,за диалог

Мне тоже было приятно поговорить. А что касается веры... Я разделяю веру и религию. Вера - это мировозрения, а религия - это свод правил, порой излишне догматичных. Разница между ними приблизительно такая же, как между философским трудом и воинским уставом.

Без веры человек не может жить, по-моему. Кто-верит в Бога, кто-то - в Деда Мороза, кто-то - в светлое будущее. Но основа у всего этого одна, и я могу понять принцип, хотя и могу быть несогласен с концепцией.

Сам я не верю в Бога. По крайней мере, в бога как личность. Бог как основополагающий принцип функционирования вселенной мне как-то ближе.

А я верю в Бога..но с определением веры и религии полностью согласна...религия это закон и он мертвый сам по себе,исполнение буквы закона уибвает,а вот жизнь как раз и дает вера

Каждый сам решает для себя