а совесть потом молчит или подгрызает?

потом это потом, важно то, что сейчас

ну драсте. сей секунд, когда что-то нужно, понятно, что все молчат. но секунд пройдёт, а совесть останется.

придет время, всё подсчитаем, гамузом

типа, в небесной канцелярии и без нас разберутся )

ага, там строгий учёт и контроль!

ну и неча у них хлеб отнимать )

отнимать не буду, но счет проверю

усенепременно )

почему, Рад? неужели гордость за родителей, за детей, девичья гордость не позволяющая кувыркаться с пятого класса со всеми подряд...это гордыня?

Не понимаю, причем здесь девичья гордость, однако. Как по мне, так это совсем другое.
А вообще-то - любая гордость - суть гордыня.
Это не я придумала. Но, согласна с этим.

почему другое? одно из составляющих гордости - чувство собственного достоинства, самоуважение. если это одно и тоже с гордыней, значит это плохо. с каких пор самоуважение и достоинство (в т.ч. и девичье) стало плохо?

Гордыня - гордость в преувеличенном виде.
И то и другое - грех, если рассматривать с точки зрения христианства.

С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова
Толковый словарь русского языка (онлайн версия).
ГО?РДОСТЬ, -и, ж.
1. Чувство собственного достоинства, самоуважения. Национальная г.
2. Чувство удовлетворения от чего-н. Г. победой.
3. кого или чья. О том, кем (чем) гордятся. Этот студент г. института.
4. Высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, спесь (разг.). Из-за своей гордости ни с кем не дружит.

ГОРДЫ?НЯ, гордыни, мн. нет, ·жен. (·книж. ·устар. ). Непомерная гордость (см. гордый во 2 ·знач.), высокомерие.

Синонимы слова (словосочетания) Гордость:

горделивость, гордыня, высокомерие, заносчивость, надменность, кичливость, претенциозность, спесь, тщеславие, чванство, самолюбие, обидчивость, амбиция, гонор, самомнение; высокомудрие, высокомыслие, высокоумие. Сбить (сшибить) спесь с кого. О, я ему поспущу жиру! Гог. Национальная гордость - шовинизм. Бросьте ваши фанаберии. Поезжайте к исправнику, постарайтесь сойтись с его женой, выражайтесь сдержаннее, теплее. Салт. Ср. Достоинство, Обидчивость и Чванство. Противопоставлено: Скромность, Смирение. Гордость считает за собою достоинства; надменность основана на самонадеянности; высокомерие - на властолюбии; кичливость - гордость ума; чванство - гордость знати, богатства, тщеславие - суетность, страсть к похвалам, спесь - глупое самодовольствие, ставящее себе в заслугу сан, чин, внешние знаки отличия, богатство, высокий род свой и проч. (Даль

«Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю».Лука 18:11
тогда половина библейский примеров праведности -- это гордыня. да и исторических -- не меньше. хотя все считаются примерами истинного христианства.
пы.сы. камм был не для спора, а для выражения мнения. спорить о религии глупо ))
так что остаёмся при своём. я тебя услышала ))

любовь моя, а можешь в красочных примерах пояснить свою мысль? ))

Да просто, развести и кинуть на бабло допустим

ты считаешь, что так будет более этично? )))

Я думаю так будет более выгодно,ср*л, я на этичность Эсли судьба довела до того что приходится обращатся ко всяким мразям то можно и позаимствовать такскать комуфляжег...

что-то мне подсказывает, что спрашивать мнение твоей совести по этому поводу нет смысла )))))))
вопрос в другом -- как тебе удалось с ней договориться изначально. ток серьёзно, я тя прошу. мне правда надо знать ))

Совесть це така скотына вона, або спыть,або грызе...

ага. значит пока не договорился с ней окончательно )))) ну а какая она скотына, за то я в курсе. и усыпить её, если уж она грызёт, фиг получится)))

...

у меня такое подозрение, что либо бы ты его хоть как-то уважала, либо он бы не пришёл. ты бы не стала без причины ставить такой диагноз человеку.
как думаешь, наше нежелание обращаться к такому человеку основано на этике или всё же на банальном страхе выглядеть "не так" и дать ему повод злорадствовать?

Субъективно,не зная досконально ситуации,по по рассказам других,допускаю,что ошибочно плохо подумала о человеке.
Сейчас,будучи взрослой,я даже не сразу делаю выводы.если подруга на мужа жалуется...))))

))) именно это я и имела ввиду. юношеский максимализм и быстрота выводов проходят. и чтобы неуважать человека причины рассматриваются долго и скурпулёзно.))) а к таким вещам, как жалобы на кого-то я вообще отношусь скептически: виноваты всегда двое, а мнение обиженной стороны всегда субъективно ))

Согласна...что сказать...))

хорошо, если они есть. но бывает, что без вариантов. хотя и очень редко.

)) с осени это мой любимый фильм )) там вообще многое прикольно и совершенно под другим углом показано.

да, я тоже люблю, когда о самом главном с юморцом таким классненьким рассказывают )

там помимо юмора есть очень глубокие вещи. просто поданы они не нравоучительно, как чаще всего бывает, а как материал для подумать.)

ну так а я оБ чём )))

тогда мы обе аб чём )

ну, тогда за тебя)))

тогда уж за нас

за нас ) Ща Митяй "нарисуеЦЦА ))))"

нюх профессионального виртуального третьего? ))

та там всё-равно, что третьего, что первого

не знаю. то ли у меня не пьют, то ли я не замечала )

нууу, скорее всего не замечала.....

подождём-с, посмотрим-с ))

а как думаешь, это связано с гордостью или с гордыней?

да нет не думаю...хотя....

хотя что? мне постоянно инкриминируют эту самую гордыню в подобных случаях.

согласна.

Олеж. я не могу к нему даже обратиться. это аморально и противоречит моим понятиям о приличиях. (если вопрос не идёт о жизни и смерти) даже если он сто раз меня любит и готов помогать круглый год.

Тем более если не поможет. Например я видел эту сцену в Пожарных Чикаго. У одного пожарного был брат, который был в банде, брат попытался спасти его, вытащить из банды. В ответ бандиты чуть не убили его брата. И вот случился пожал в одном доме, там была эта банда, и вот этот пожарный заходит в одну из горящих комнат, а там один из бандитов, стрелявших в его брата и просит, помоги. Пожарный молча закрыл дверь и сказал, на этаже все чисто. Оставив бандита умирать.

тут другие мотивы -- месть, отношения добра и зла, эмоции...

Тут вопрос помощи, человеку которого ты не уважаешь. Это же твой вопрос.

не так немного. вопрос об обращении за помощью к человеку, которого не уважаю. это совершенно разные вещи.

как если бы это пожарный обратился за помощью к бандиту. (для примера)

Ну так он и обратился, а бандит ему ответил. Последний ход был за пожарным. Если хочешь что бы тебе помогли, помоги сам тому.

а если для кого-то будет нужно (в смысле чьей-то жизни, а не твоей) тоже будешь смотреть на расположение духа)

В словах, сказаных выше имелась виду помощь мне лично ... иначе, расположение духа в учёт не берется...

я так и предполагала, но решила уточнить на всякий случай. спасибо.

ты ведь не хочешь сказать, что они не уважали друг друга?
я так не думаю. соперничали -- да. но при этом уважали.

Да.

значит там была элементарная гордость и достоинство.

Конечно. Билл Гейтс в свое время сам спас Apple, в 1998 году кажется, или в 1997. Когда вложил в Apple порядка 150 миллионов долларов.

и слава богу. честно сказать, не самый приятный компромис. потому и стараюсь избегать всеми силами.

да....лучше не быть в такой ситуации...

тот же вопрос, что и Лю: а если это будет вопрос жизни и смерти (да и не своей к тому же) и альтернативы этому человеку нет?

а вот когда касаеться вопрос жизни и смерти,то тут уже мне кажеться нужно забыть обо всём неуважении и помочь человеку..может быть он тебе ещё спасибо скажет

дело даже в "спасибо" или там ещё каких-то проявлениях. дело в том, что бывают ситуации, когда можно и нужно придерживаться своих принципов гордости (их большинство) и когда нужно эти принципы откинуть (их совсем не много). но швыряться принципами по пустякам ради удобства -- не правильно.

ну лично я бы отбросила все принципы и помогла бы..жизнь человек главнее..и не важно уважаю я его или нет

согласна *да-да*

а потом..можно и дальше не уважать..но жизнь попытаться нуно!!

опять согласна

ну..за согласие ))

*НЕ в "спасибо"

а если он реально может помочь в безвыходной ситуации....и альтернативы ему нет?

но ему если попросит обязательно помогу.

вот почему-то я ни разу не сомневалась в такой позиции.

пока такого выбора передо мною не было,надеюсь.что друзей готовых помочь будет всегда больше.

тогда дай бог что б и не было никогда )

чаще всего нет. ведь такое отношение не одним днём формировалось. и перед обращением сто раз подумаешь: а стоит ли?

знаю ситуации,когда помощь просили у очень не уважаемого человека...помощь приходила,при чём - действенная,возможно и " с барского плеча"...не знаю...Оставалось двоякое впечатление...

есть выражение: плиточник он от бога, а вот человек -- дерьмо.....
я за себя знаю, что обращусь к человеку с такой репутацией в моих глазах только если будет вопрос жизни и смерти. иначе я считаю это элементарно неэтичным. не уважать и при этом просить....

мой пример именно из такой ситуации...

ну вот не далее, как нынче утром мамуля мне доказывала, что я вполне в праве...и обязана... обратиться к такому человеку (не по вопросу жизни и смерти), а мой отказ приняла, как желание насолить ей, в очередной раз предала анафеме мою гордыню и прочно обиделась )

а я тебя поддерживаю!

пасибки, Юр. у нас это состояние перманентное )

бывают. согласна полностью. тогда заодно понимаешь что твоя гордыня вовсе и не гордыня была.

это же каких размеров должна быть гордыня, чтоб она помешала просить помощи тогда, когда сама ты бессильна.

знаешь жЭж мою любимую формулировку:
гордость в случаее необходимости можно засунуть в задницу, гордыня засунет туда вас....

так что есть такие формы гордыни, которые и не такие чудеса творят )))

формулировку не слышала, но понравилась она мне очень.
Долой все формы гордыни (это я сама себе)

мне подарили -- тебе дарю. пользуйся ))
я ж периодически сама с собой в спорах: гордостью я страдаю или гордыней. вот и собираю аргументы то там, то тут )))
очень часто в последнее время именно гордость во всеуслышанье стали именовать гордыней и громогласно порицать.

не слыхала, чтоб подменяли понятия... я такого ещё в своей жизни не наблюдала

видимо моя мамуля -- эксклюзив. )) да честно говоря я довольно часто с таким сталкиваюсь. чуть человек немного из шаблона выбьется в плане гордости -- всё, гордыня ярлычком прилеплена.
это же удобно. раз гордыня, значит плохо. раз плохо -- они вокруг все хорошие, нифига не гордые и людям любезные.

не загоняйся. Фильтруй.

угу ))