Когда я только начинала работать. мой работодатель, в ответ на мое заявление об уходе, подвел меня к окну, где по Крещатику катилась толпа народу, и произнес - видишь сколько желающих на твое место? прошло много лет. а отношение к людям, как к расходникам, не изменилось.... И зп играет роль определяющую. потому как фактически человек продает свою жизнь. и никому не хочется отдавать ее задарма.

Он прав. Как я понимаю заявление о уходе выглядело как ультиматум. А все остальное лирика.

Абсолютно нет. я нашла условия лучше. а он был уверен что лучше чем он не бывает. начиная от географического расположения офиса....

Ну и в чем его вина? Нашла и нашла. Молодец. Он нашел другого сотрудника и забыл.

А ты все еще помнишь)

Помню. с этого момента начали разрушаться иллюзии....

Все никак не разрушаться)))))

пора уже

с основной массой справилась. остатки кое какие еще тянутся

Так и есть.

Ты прав. Но, к сожалению, почему-то это автоматом не значит, что порядочный , умеющий и желающий работать будет оплачен по заслугам. Ведь "всегда найдутся другие нуждающиеся, порядочные и умеющие работать".

Поверь мне. Работодатель молится на порядочных и умеющих работать. И он крайне не заинтересован в потере ценных кадров. От того зарплата и прочее будут на уровне.

Таких работодателей единицы. и они как правило импортные

Как правило это типичное заблуждение. "Импортный" работодатель жестче по отношению к работникам в разы.

Но взамен полный пакет- и зп белая. и страховки. и обучение и обеды и премии и т.д. и т.п. Чтобы понять это достаточно изучить вакансии нашего предприятия и западного представительства. небо и земля в части предлагаем но идентично в части требуем.

Работодатели разные есть. Одни молятся, другие меняют как перчатки.

Меняют. Но по причине специфики предприятия. В ресторанах такое. Дабы не приедались официанты и бармены и не "спелись " на воровстве. Банки тусуют клерков по отделениям. Да все что связано с обслуживанием людей требует частой смены персонала.

Не только. Есть люди, которые любят брать работников на испытательый срок, иногда почти бесплатно. Такая карусель греет карман работодателя

Так это не работодатель. Это шарагины конторы однодневки. Там коллектива как такового нет. Да он и не нужен. Бабла нагрели, контору прикрыли, открыли новую. И так по кругу.

Но мы ведь о другом речь ведем.

Отнюдь. это компании которые существуют десятилетиями. и все в курсе, что у них текучка кадров.

Знаю солидные фирмы, которые годами тянут так на практикантах

Допускаю. Есть и такое. Но не массовое явление.

Ты себе даже не представляешь насколько массовое. Пообщайся с парочкой эйчаров. На ключевых постах постоянные кадры, все остальное выжимание максимума из массы, при минимуме затрат. Масса для них - это что-то проточное

Эйчар это что за персонаж?

Кадровик

Это "специалисты", которые типа знают кто именно тебе нужен на работу ))))

Вот ты ищешь спеца с опытом работы, а они тебе предложат омелу, которая нигде не работала, но прошла их тест...и ты должен им (эйчарам и хэндхантерам) верить

Лучше меня никто не знает))

Это как промоутеры в маркетах предлагают туфтовые вина по 60 грн, расхваливая их круче авторских итальянских вин..

Ну почему же свои? это же люди, которых он нанимает, приносят ему эти деньги, которые он почему то считает своими и так болезненно с ними расстается.

Но за гроши он же получает именно все это!!!!

Видалено.

Видалено.

А у него нет выбора. потому что существуют сотни тех кто готов согласиться....

Вот и ответ на твой вопрос

Где выход из этого порочного круга?

Работать честно и искать более подходящую работу с более подходящей зарплатой

Налетели, заклевали)))

Это пиздит тот, кто в жизни никому не платил

Я ж понимаю) И не построивший даже собачей будки)

За мною построенную "собачью будку" мне многие потребители благодарны.... и будут благодарны. скорей всего и среди вас есть те, кто пользовался этим...

Надеюсь благодарность выражается в белой з.п. европейского уровня с полным соцпакетом?

Благодарность потребителя не может выражаться в зп

Пример будки в студию, плиз)

слишком эксклюзивно

слишком эксклюзивно

Это толпа одесских Геннадиев....хотят от всех только шару

а вот и типичный ход мысли подобного рабовладельца.... плевать на всех. лишь бы сэкономить на налогах 3 копейки.

3 копейки???))))

Ты налоги хоть когда-нибудь платила?

Ещё раз спрашиваю - ты видела в городах типа Винницы зарплаты 12-15 тыс?...расскажи - где именно, и кто платит?

Платила конечно все налоги и сборы. и прекрасно понимаю о чем идет речь.

Чего тогда паникуешь?

А как гастарбайтеры будут пенсию получать не хочешь спросить?)))

Знаю что порядочные официальные работодатели оплачивают взносы в наш пф. так что у них шансы выше на достойную пенсию. а если нелегалами работали тогда тот же вариант что и у нас ...

Фамилии сможешь назвать?)))

Нет. информация исключительно из источника ОБС

Я так и подумал... Одна бабка сказала ))

А бывает что платит больше того что предлагал изначально?

Я плачу!....оформлены на минималке, а получают 10-12 кило...

Страховка медицинская тоже прилагается? или они с этих 10 тыс смогут оплатить хоть сколь нибудь серьезный курс лечения?

Минималка и 15 тыс - есть разница?...и ты не ответила по поводу Винницы и прочих областных (районных) центров..

Благодетель блин. а потом они будут с пенсией 2 тыс.... отдыхать заслужено

Ты видела где-то в Виннице зарплату 10-12-15 тыс?

Понятия не имею. но то что на сегодня 10 тыс это нищебродская зп это факт. и при этом никаких социальных благ. и подобные рабовладельцы серьезно считают себя благодетелем. ужас какой то.

Не ровняй Киев с периферией.... Вот сколько Ты лично получаешь?

У нас любой бюджетник имеет зарплату не более 5-6 тыс.... Это ведь государство платит!

После такой суммы вы хотите, чтобы вас лечили, обслуживали?)))

Видалено.

Мои имеют минималку, отпуск, больничные... Остальная разница - премия в конверте..

Кому от этого плохо?

Отпуск неделя- 10 дней? ни разу не слышала чтобы в частных конторах позволяли гулять больше...

Им будущим пенсионерам. так как премию они сожрут сегодня. а нищета придет с пенсией в будущем. понимаю что дети в 25 о таком не думают.

У меня кум работает дальнобоем уже лет 25 то в Германии, то в Польше, то в Италии.... Зарабатывает по 3000 €... Угадай сколько он заработает пенсии??))))

2100 грн

А фиг там вообще!...у него за 30 лет всего лишь 5-6 лет стажа..

Классика нашего поколения + -

Я ему говорю - ты за 25 лет не мог откладывать хоть по 100-200 € на старость?

Ну, зато дом шикарный построил, тачку конкретную купил, дом - полная чаша..

Будет распродавать на лек-ва и хлеб...

Ему сейчас как и мне - 51 год... Ещё есть время заработать чисто на старость..

Ещё есть время заработать - это повод для очередной дискуссии. но пусть будет так как планируется. все на это надеются...

С госпенсией он уже точно пролетел

Так ты налоги не платишь?

Ты читать умеешь?

Умею. Проблема выплаты неофициальной з/п ("в конверте" широко распространена в Украине. Можно долго анализировать причины этого явления, но вывод всегда будет неутешительный:

страдает получающий такую "зарплату" рядовой сотрудник, поскольку она выплачивается только по устной договоренности с руководством предприятия. Работник становится зависим от порядочности работодателя и желания (или возможности) ее выплачивать.

Ты сам лично - работодатель?

Да, и тоже не плачу налоги.

А я плачу....хоть за минималку, но - плачу....и у меня постоянно есть желающие работать....и работают с удовольствием

а как ты определяешь степень их удовольствия?!

Очередь на работу....даже после того как вынужденно пробыли дома в карантин

А почему ты решил что это от удовольствия а не от безысходности?!

Конечно, есть и от безысходности.... Но, в провинции зарплата от 10 тыс и выше - это уже очень круто.... Или надо за 12-15 пахать круглосуточно на каменоломнях...

Ещё раз повторюсь - не путайте жидкое с тёплым.... Винница, Луцк, Житомир, Хмельник - это не Киев...

А работать в тепле, по 8 часов, близко от дома, с питанием, с подвозом - это очень большой плюс..

Ну и что, что основная зарплата 4 тыс?...на руки всё-равно получит 12-15..

А если оформить на 15 - сколько сожрут налоги?

А собственно что в провинции дешевле? продукты думаю такие же цены. коммуналка как бы не выше. бензин такие же цены.

чем на периферии дешевле ? почему там зп должна быть ниже

Зарплата не должна быть ниже, но она ниже.... Увы, и не я в этом виновен - так всегда было....а стоимость жизни - точно такая же как в столице, да ещё в Киеве хоть отдохнуть есть где, и конкуренция, насыщенность намного выше

Конкуренция для бизнеса или при трудоустройстве это скорее минус чем плюс.

Конкуренция не для бизнеса....я пишу про сервис для жителей города....в Киеве на каждой станции метро свой базар, куча всяких ТЦ и просто бутиков... Ты хоть знаешь где Хмельник, а была хоть раз там?...а в других райцентрах?)))

Хмельник не знаю где и не была. в райцентрах была конечно. и они разные кстати. есть рядом с киевои ужас ужасный. а есть отдаленные - швейцария.

"швейцарий" не так уж много...а есть вообще полная #опа - север Украины, то, что ближе к Беларуси

Оформляй на 8. компромисс. а люди потом будут тебе благодарны. быть может...

Они и так благодарны.... Три месяца пока закрыты были мы им по 3000 нашару платили, лишь бы потом назад вернулись..

Капец. за что благодарить то? 3 тыс на что хватит? на булку раз в неделю? у меня знакомые на бирже по безработице 8 получали...

Получали!!!!!))))

Сейчас вообще не платят....предлагают работу за 4 тыс - хочешь иди, не хочешь - грызи ногти

Неправда. деньги платят исправно. на карту. пока не закончится какой-то период. год или что о в этом роде. не вникала. но то что платят это факт.

Хочешь поспорить?

Приезжай в конце месяца в Винницу - прогуляемся в пенсионный фонд

Кстати в Винницу интересно приехать. этот город часто входит в рейтинги - где комфортно жить в Украине. тк Киев становится непригоден к нормальной жизни надо что то присматривать

Видалено.

Видалено.

Видалено.

Причем пф к социальной службе, которая отвечает за безработных? и я ответственно отношусь к рекомендациям шведских эпидемиологов- в толпу не лезу в карантин.

Ээээ, секундочку....так часто хочешь приехать - давай хоть один раз )))

я не знаю почему сообщения умножаются. наверное эмоционально бью по клавиатуре

Наверное очень хочется

Ну да, ты только чуть-чуть беременный.

Выявление фактов нарушений налогового законодательства в части недополучения государством сумм отчислений работодателем обязательных платежей из "серой" з/п, относится к компетенции органов ГФС, куда можно обратиться любому работнику, который получал или получает заработную плату "в конверте". Такие обращения послужат поводом для проведения соответствующей проверки работодателя, в результате которой виновные лица будут привлечены к адм. или уголовной ответственности.

А так как обращаться в наши органы очень морочно и часто, в виду теплых и дружественных отношений этих органов с объектом обращения. особенно на периферии где все кумовьяродичи, никто и не заморачивается, тем самым способствуя данной форме рабовладельческого строя. в итоге порядочный работодатель на фоне этих минимизаторов не выживает. закон конкуренции.

Я что-то нарушил?)))

Не знаю. я же не твой податковый инспектор. но то, что ты обворовываешь своих сотрудников в будущем - это факт.

В будущем их обворует ТОЛЬКО государство!!

Скажи: почему хотят прекратить выплачивать пенсию в ближайшем будущем?

Вот к примеру военные....они за всю свою службу уже заработали пенсию, оплачивая со своих зарплат (довольно немалые суммы) пенсионный фонд.... Заработали??? Так кто им должен платить пенсию? Я или государство?

Для пенсий есть бюджет - а не налоги

А бюджет откуда деньги берет? из космоса? такие минимизаторы не платят и в бюджете денег нет. ну и воруют .... эта история бесконечна

Ещё раз повторю - я свою пенсию заработал, и мне пофиг откуда они (правительство) возьмёт их. И я свою пенсию (сумму) знаю наверняка, и буду жечь ВР, если придётся..

А вы - молчите, кивайте головой, соглашайтесь или тихонько нойте и плачьте..

Значит на тебе твой рабовладелец не экономил. повезло

Кто вам мешал служить, проливать кровь, зашивать раны, хоронить однополчан, друзей?

Я же девочка!

У многих девочек тоже свой бизнес.... Извини, не подумай, что лично тебе в упрек

Про девочек относилось к служить) проливать кровь

Есть и такие... Довольно много