Ваши точно не будут!!!

Не е що считают его святым.

И чо?

А он не святой!!

И чо?

А он не святой!! (с) для тех кто в танке.

Я тоже не святой. И чо?

АТО!

А, теперь понял. Ату!

УГУ! Фильм смотреть для начала надо.))

Не могу!

Тогда зачем в дискуссию вступаешь?

А ты в дискуссию играешь? А я - в рифмы.

гена же

Підозрюю, що це Сидящий_в_засаде з бігміра))

Сергий со мной бы так не разговаривал... и тебе бы не хамил... И таких, как этот, "ляпов" не допускал...)

Так ты же меня сама к чучелу причислила?САма ж хамишь!!!

Я ж не святая...) и ты не монах. Сергия я бы узнала сразу.

Так, я, напевно, помиляюся. Сидящий культурніший і грамотніший.

Ніхєра ж собі ви розбираєтесь з Магу шкою в сортах бм-овна...

Так кто я гена или в засаде???Пидозрюю що ти Ригло з майла.ру?

Не знаю. Тобі видніше. Я лише висловила припущення. На мейлі.ру ніколи не тусувалася).

Это новое для меня "чудо" "кризисный" этап знакомства пройден.

Одинаково мозги устроены.

Чем-то на Гену похож. Как ни крути.)

Шо не гена?

Ни, Сурожа!!

Мабуть, таки Сергий...)))

Что ни рожа, то Сирожа

Я ж вижу, что вроде не похож... Тот поумнее будет.

Ну если я глупее, то чо ти умная отвечаешь на мои вопросы?

Я и на его вопросы с некоторых пор не отвечаю.) но то совсем другая история.

Я не отвечаю. Я спрашиваю, если ты заметил.))

А так ты ж___дов___К___а!!

Та ты шо?.. Офигеть. Буду знать.

АТО!

АТО. Заело.

Главное шо у тебя аргументов и фактов ноль

Тебе хочется в это верить...) зачем мне аргументы, когда есть убеждения.

А. Усьо ясно. Приболемши я.)

Не гневайся, солнце да не зайдет в гневе вашем(с)

По сравнению с тобой Филарет святой. Опровергни.

Святых анафеме не предают.Опровергни.

Святых иногда даже распинают. На кресте. Опровергни.)

Так значит возразить на анафему нечего, и будут видеть и не увидят....

Будут смотреть и не видеть тебе подобные кое-что иное...

Нарушение межи

Втор 19:14

… 14 Не нарушай межи ближнего твоего, которую положили предки в уделе твоем, доставшемся тебе в земле, которую Господь Бог твой дает тебе во владение.

Второзаконие, Глава 27,

ВОЗОБНОВЛЕНИЕ ЗАВЕТА

17 «Проклят нарушающий межи ближнего своего!» И весь народ скажет: «аминь».

...

24 «Проклят, кто тайно убивает ближнего своего!» И весь народ скажет: «аминь».

Причем тут межи?Филарета предали анафеме за нарушение Церковных канонов.

А при том. Как я должна относиться к духовным отцам, благословляющим людей на то, что осуждается в данных строках Библии?

И при чем тут анафематствованый Филарет?Кстати а вы обладаете полным правом толковать Библию свыше, или просто надо подстроить под свои амбиции?

Филарет при том, что есть масса людей, не желающих иметь с вами ничего общего. Как это ни прискорбно.

Зачем толковать то, что и так написано черным по белому просто и понятно? Что именно тебе, Сирожа, не понятно в тех строках и нуждается в дополнительным толковании? Это ж не Откровение... Хотя, для человека, с ними ранее незнакомого, и более-менее осторожного (не желающего попасть в число проклятых)) они могли бы и стать "откровением"...

Так при чем тут Филарет, вот в чем вопрос!!!У него что какието межи отобрали?И кто отобрал и где они были?

Если вы не видите очевидного, то как можете что-то понимать в делать духовных. Я к тому.

Очевидно что Филарет под анафемой и это признают все Православные поместные Церкви.

И чо?)

Увидящий да увидит.

Увидит. Где "межи", чьи и кто у кого чего отобрал/нарушил.

Так кто у Филареты межи отобрал?У него меж небыло!!Не несите чушь!!

Межи отобрали у Украины. И смысл здесь проповедовать о правоте духовных отцов, которые это дело благословили? Каким бы Филарет не был, но он оказался прав. Здесь не поймут. Иди на Маил. Утомил.)

И где видно что Кирилл благословил это дело?Нужен факт, если тут намек на Кирилла.

Фактов множество. Ищи сам, если есть время и желание. Мне лень и я от тебя устала. Ты и так слишком много забрал моего времени.

И смысл эту ерунду писать в вопросе про Филарета?

Я предупредила. Принимать к сведению или нет - твое дело.

На Украине узурпировали власть, так на каком праве,из Библии, узурпаторы с демократическим лицом имеют право сейчас управлять ею?Так что правильно Крым сделал что ушёл из Украины.

Или посмотри видео с Гиркиным, где он рассказывает, как они Крым захватывали... Прямым текстом) как депутатов отлавливали и свозили в кучу для голосования... Потом мне расскажешь, про "выбор"...

Та есть мнение что Гиркин тоже иудейский козАк

Та ты шо? Уже не Герой Новороссии - гражданин Израиля?)

Это ты сказала

Спросила.)

Может и гражданин Израиля, но только разве если так и есть он об этом громко заявит?

В интернете есть скан его израильского паспорта.) пошукай на досуге))

В интернете много чего есть

Это внутреннее дело Украины, узурпировал там кто-то что-то или нет. Так понятно?)

Скажите это Евпропе и Америке, зачем они влезли в наши дела с спонсировали майдан?

Где доказательства? Желательно в суде.

"Ушли". Послушай, что глаголил Путин в фильме "Крым.Путь домой" и не говори больше глупостей.

Жириновский между прочим сам заявил что:"Вы сами отдали нам Крым".Так что слава майдану(((

Он может говорить все, что угодно. Именно он и его кони прискакали в Крым (некие представители Думы...) как только началась заварушка в Киеве. Договаривались? В ден.знаках? Какой страны?

Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавать его как главу, и ничего превышающего их власть не творить без его рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо так будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец, Сын и Святой Дух.

34 правило Святых Апостолов.В начале фильма об этом говориться

Кто сказал, что русские и украинцы - один народ?

История.

Тот факт, что на эти земли с коренным населением, отличным от новгородцев, мокшей, вепсов и варягов, постоянно кто-то пытался припереться с севера с дружиной, захватить столицу и усесться "царювать", еще не делает это коренное население одним народом с этими самыми вепсами и варягами.

Понятие "народ" включает в себя и язык, отличающийся от других языков, и культурные традиции, и национальную одежду, и прочее, и прочее... В каком месте они идентичны с русскими? Не слушай спортсменов-двоечников, которых воспитала улица...

Все это демагогия ваша и фантазия + амбиции с обидой, но не факт.Факт это история описанная в летописях.

Я как раз тебе и рассказываю о том, что зафиксировано в летописях, а не то, как ваши историки эти факты интерпретировали.

НЕТ ТЫ ВЫСКАЗЫВАЕШЬ СВОЕ МНЕНИЕ основанное на современных укр.историках, только для одной цели, чтоб усугубить разделение русского народа.

Хорошо. Предположим, я с тобой соглашусь и русские с украинцами - один народ... Тогда расскажи мне, о каком "самоопределении народа" идет речь при отделении Крыма от Украины? Какой такой народ отдельно самоопределился?

А если не предположим?Зачем эти заранее такие заморочки, чтоб потом иметь отговорку?

Касательно самоопределения, то на основе каких документов, законов и прочих актов, ты пытаешься высказать что все неправомочно.Но учитывать надо тот факт, что оффициальная власть была повалена майданом в феврале 14г.Так что на основе какого права сейчас нынешняя власть управляет государством Украина?

Мы не обсуждаем политику. Не путай земное с грешным. Или ты думаешь, что я не найду что тебе ответетить? "народ" - понятие культурное, философское, какое угодно... При чем тут майдан?)

Ты не ответил, какой именно народ самоопределился (Путин лично ссылался на это право, закрепленное международным законодательством)

*я знаю, что буду тебе отвечать, когда ты еще о чем-то и не думал... Потому и заморочки.

Так на майдане тоже кричали что действуют от имени народа, только вот какого народа?Учитывая разные менталитеты и представления, то например евреи или вернее современные талмудисты, считают народом только евреев, а остальные гои прираненые к скотам.Так что об этом спорить можно долго и нудно, учитываю современную политику двойных стандартов.

Украинского. На украинской земле. И нечего совать свой нос в дела суверенного государства.

Какой ты украинец?) троль поганый.

А я не говорил что по национальности я украинец ,

так что это ты тролиха

ведь в какую меру ты меришь других, в такую возмерится и тебе

А я и не говорила про национальность, был бы по-национальности - не нес бы антиукраинский бред. "Живешь на/в Украине?" Типа украинец. Это тока у вас в России есть русские и россияне), в Украине, Белоруссии, Польше и массе прочих стран национальность и гражданство произносятся одинаково. Был бы украинцев - знал бы.)

Да смотрю вы крепко болящая, ну это ж вы болящие бред подняли про понятие НА и В, хотя у нас до конца 90-х никто не говорил В.

В/на поднял ты... Запутался, бедолашный, как правильно. Не говорили. Подумали и разобрались. В 90-ых никто не мог предположить, что на России и букву Е с точечками сверху(нет ее у меня на кнопочках планшета, выбачтэ), отменить вознамерятся... Вот сели высокие умы, покумекали, и приняли нужное стране решение.

Так это ж тоже самое что в Руси или не?

По правилам русского языка говорят: в стране, а не на стране. Но ты с этими правилами, судя по всему знаком поверхностно...

Где страна Русь?) на карте. Когда появится, тогда и спросишь.

А как же все ваши заявки что Украина это и есть Русь , понимаешь есть правило, но все же ведь всегда есть и исключение из правил .Так что не стоит на этом заморачиватся как некоторые

Не стоит. Если такие как ты не станут получать удовольствие от заведомо уничижительного и искаженного смысла данного предлога. Научитесь уважать страну и мы попробуем быть снисходительными к вашей безграмотности.)

Для начала сами научитесь понимать историю и не перекручивать факты под свои мифические амбиции.Ложь уважать не могу уж тут пардон

Давайте, Россия станет исключением, она ж вся из себя такая исключительная и избранная... Будем говорить и писать "на России". Многие уже так и делают.)))

Честно говоря, мне все равно кто как говорит,в или на, просто это безграмотно. Хочешь, чтоб тебя считали профаном в грамматике - продолжай в том же духе.)

Всем людям свойственно ошибаться, а грамматику кто создал не люди ли?

Я на Украине живу или в Украине, как оно правильно .

А насколько оно суверенное можно видеть из того, что есть двойные стандарты.

Двойные стандарты есть у всех.

Именно поэтому ты не отреагировал на мой совет составителям твоих методичек/кураторам?)

Ты че реально думаешь что тут все кто с вами спорят из фсб

ну и крыша значит у тебя поехала

совсем с катушек слетела

Тебе до Фэ-эс-бэ как до Киева раком.

Так... копеечный лелик-тролик-балаболик.

Это вера в Бога тебе позволяет людей бесами именовать?СМотри, а то Бог тебе возмерит той мерую которую ты меришь другим, возьмет например и за твою злобу попустит бесу в тебя войти.Он правда тобой уже верховодит, но пока телесно может еще нет, хотя может уже и есть, только проверится надо, на вычитку сходить.

Кого я тут назвала бесом? Цитируй. Отвечай за свои слова.)

Тролль это бес в христианском понимании.В скандинавских сагах он олицетворяет злого духа, а злой дух это бес.Так что думай прежде чем человека назвать тролем.

Мы живем на Скандинавии?)

Тролль (бояр. смутьян) — индивид, занимающийся троллингом. Изначально так называлось само провокационное сообщение или действие.(с)

Если ты христианка, то в первую очередь, как мне рассуждается, надо брать христианское понимание всех проявлений языческих существ или божков, апостолы прямо указывают что это бесы, в том смысле что духовная сущность проявлений мистики язычества вся демоническая и несет в себе искажение истины, принимать её нельзя.Тем более что надо помнить что даже праздное слово мы дадим ответ перед Спасителем.По крайней мере мне моя совесть подсказывает что лучше не обзывать человека тролем, ну действия еще можно назвать но судить назвав тролем - это уже взять на себя функцию судьи.А сказано не судите.

В Библии нет ни единого упоминания о троллях. Есть "тать". И бесы. Дословно. Не придумывай того, чего нет. В нашем случае тролли иносказательные, в них бесовский смысл изначально не вкладывался и не вкладывается. Любые измышления на эту тему - от лукавого.

В Библии нет и слова о курении, о игромании, и о наркотиках и что это теперь можно употреблять?Библию понимать надо духом, а не буквой.

Это все называется страстями/пристрастиями))

Хорошо, я не буду называть тебя троллем, даже извинюсь, если поклянешься, что тебе за то, что ты тут нам пишешь, не платят ни копейки и ты занимаешь столько эфирного времени чисто из мессианских соображений. Никаких методичек, никаких денег, никакого куратора. Чистая непродажная душа. Подтверди,)

Бог свидетель мне, что я не связан ни с какими спецслужбами и с прочими политическими организациями, все что я тут говорил о политике и вере это мои убеждения.Есть только одна организация с которой я стараюсь войти в общение, через таинства Христовы - это Православная Церковь.Увы через свои грехи постоянно отпадаю от неё.

Лично тебе приношу свои искренние извинения и обещаю больше не обзываться нехорошими словами.) как настоящий христианин ты обязан меня не менее искренне простить.

Всего доброго.

Бог простит и я прощаю.

Напомни, кого передали анафеме, когда произошел раскол христиан на католиков и православных? Что-то не припомню. Так то, извини меня, посерьезнее вопросы теологии были... А тут: язык, Москва/Киев... Фигня, короче. На мой взгляд, на анафему не тянет. А то, шо Русь из Киева пошла, и Владимир ее крестил в Киеве, и апостол Андрей из Херсонеса с проповедями поднялся на север до этого города, а не до Москвы, которой тогда еще в то время и в проекте не было, так то и дети малые знают... В чем проблема? В великорусской гордыне?)

ПС, про католиков, они тогда нарушили НикеоЦареградский символ веры добавивши филиокве в него, а согласно 2Вселенскому собору его нельзя изменять + ввели ересь папизма.

Их передали анафеме?

Да.

Тогда почему патриарх Кирилл с Папой встречается и о чем-то договаривается?)

Я к этому настороженно отношусь, ведь до патриаршества Кирилл был ярый экуменист.Увы в истории Церкви есть моменты когда человеческая греховность и немощь брала вверх над исповеданием Истины.

Для меня главное чтоб не было измены веры или признание католиков как церкви с которой можно общаться.

Похоже, что твое "главное" скоро накроется медным тазом...

Нет не накроеться так Христос сказал "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"(Мф. 16:18,)"

Такое уже было не раз когда иерархи предавали Церковь, взять хоть Бресткую унию, и что Церковь выстояла и получила новых святы и исповедников.

Церковь выстоит. Настоящая.)

Но вы ее не видите, хотя она перед самым носом.

Уважаемаю, в истории любого народа менялись столичные центры и они что из-за этого должны разделяться?Христос сам говорил что первые будут последними, последнии первыми.Тем более что митрополит Петр, перенес кафедру Киевскую в Москву, и Рюрики княжеская династия управляла Русью(Россией), до конца 16 века в Москве, а Киев утратил право быть столицей так как стал провинцией Посполиты.Так что смирите сами свою гордыню)))

Рюриков вспомнил. Немцам, которые вами всю историю управляли, так удобнее было. Территориально ближе. И раскол на православных и католиков - это не "перенесение столицы"...

На тему приведенной тобой цитаты... а вдруг "последние" - те кто успел создаться в последние времена?..)) или гонимые... "Первыми"

Если Рюрике - это немцы, то это уже клиника у тебя

те кто успел создаться в последние времена?.(с)

Христос сам сказал что "Я создам Церковь мою и врата ада не одолеют её"(с)Так зачем сочинять то чего не сказано?

Цитата снова не в тему и с вырванным из контекста содержанием...

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;. 19 и дам тебе ...

...

Апостол Петр (Петр в переводе с греческого - "камень" проповедовал в Риме. И преемственность веры католики ведут от него. Где тут сказано про Москву и патриарха Кирилла?

1)Если бы ап.Петр был епископом Рима, то ап.Павел на каком основании написал послание к Римлянам.Ведь согласно апостольским правилам нельзя проповедовать на чужой территории.

2)Где в деяниях апостолов упоминаеться что ап.Петр был в Риме епископом?

3)Из жизнеописания известно что ап.Петр проведовал в других местах и лишь в конце жизни попал в Рим где был распят.

Мало ли кто чего кому писал? Я вот тебе пишу, но ватой от этого не становлюсь...

Петр не мог быть епископом потому, что "Епископ – преемник апостолов, имеющий благодатную власть совершать все семь таинств Церкви, приемлющий в таинстве рукоположения благодать архипастырства – благодать управления Церковью."(с)

Преемник самого себя?)

А вот люди, которые были его паствой и остались в Риме после его распятия - вполне. По этой причине я бы не советовала составителям ваших методичек вообще ссылаться на данную цитату в качестве аргумента. Не в тему. Совсем.

Если ап.Петр не мог быть еспикопом (др.-греч. — надзирающий, надсматривающий), то как он мог поставлять епископов по городам?Из истории известно что апостолы после себя поставляли епископов, а еспископа может рукоположить только епископ.Опять что у вас не сходться.

Это у тебя не сходится. Докажи, что апостол Петр, понимая, что его казнят, не оставил после себя преемника в Риме для тех людей, что ему поверили?.. Для своей паствы. Из братьев... Никого не рукоположил? Такой безответственный? Христиан там к тому моменту было уже оооочень много. И гонения на них были не слабые. Вот взял, апостол, и оставил их на произвол судьбы... Да?)

(х)рюрик вообще-то скандинавская фамилия... )

Варяги из вагров или пруссов

Австриец Герберштейн, будучи советником посла в Великом княжестве Московском в 1-й половине XVI века, одним из первых европейцев ознакомился с русскими летописями и высказал своё мнение о происхождении варягов и Рюрика. Связывая название варягов со славянским прибалтийским племенем вагров, Герберштейн приходит к выводу, что: «русские вызвали своих князей скорее от вагров, или варягов, чем вручили власть иностранцам, разнящимся с ними верою, обычаями и языком»[23]. Скандинавы и немцы называли вагров и всех поморских славян вендами. В синхронных источниках отсутствуют сведения о связи поморских славян с варягами, хотя во 2-й половине X века отмечены морские набеги вендов на соседей.

М. В. Ломоносов выводил Рюрика с варягами из пруссов, опираясь на топонимы и поздние летописи, которые заместили лексему «варяги» псевдоэтнонимом «немцы».(с)

Чему вас в школе только учат...

Хорошо можно я выскажу мнение что Рюрик был галлом, на основе моих домыслов ты будешь это везде отстаивать

Если ты согласишься, что Маяковский, Твардовский, Троцкий и Дзержинский - это чисто русские фамилии/русская кровь, то я соглашусь, что имя/фамилия Рюрик - славянского происхождения.

Фамилии может и русские, а вот происхождение.....?

Фамилии русские?) м-да.

Кстати эти "немцы" управляли той Русью и крестили её. так че ж вы так психуете?Учитесь смирится, смирись и спасешься, так говорят святые!

Если б только эти... А Екатерина 2-ая?) вся царская семейка повязана кровными узами с немецкими и австрийскими домами... А Ленину на революцию кто деньги давал?..) к нам "рюрики" приходили и уходили, а вы под их пяткой веками ишачите)

А че вы так на Ленина гоните, не будь его небыло б вашей Украины

Казахи вам уже подарили свой учебник истории?) видать, и украинцам пора.

Дурак, не было бы Украины, сидел бы ты в сраной Московии или Тьмутаракании.

Ленин земель русских для Украины больше дал чем ваш Бандера.

Не звизди, Кубань и Воронеж кто забрал, то что Катька II отдала?

А ще Сибирь, Аляску и северный полюс?Забув?А Галли или Франция, тож галичани там живуть

Проебали москали не только Аляску.

Не матюкайся, тож москальски слова

А москали иначе не понимают.

Если бы да кабы, да в роте выросли грибы(с)!!!А если бы не сидел???

Покажи мне, где здесь Россия?

Чудеса фотошопа!!!!

Вот с помощью фотошопа присоедени мне здесь Новгород. Тупица, жду 5 минут. Время пошло 18:57.

Ты скажи мне че там современный шифр маячит? ,хоть бы под старинку заделали с искажением, чтоб понатуральней было

Тупица, переделай, чтобы было похоже.

Переделаю, только на вотку и балалайку денег дай

А хрен тебе в жопу, чтобы голова не шаталась, хочешь?

Ага, щас побежал

Тупица, иди вагоны разгружай.

Все бегу , только на вотку денег дай

А ты хуй сосал, селёдкой пахло.

У Біблії про возведення людей в ранг святих взагалі нічого не сказано... опровєргні!)

А как же ап.Павел писал"Еф. 1:1. Павел, посланник Иисус Христов волею Божиею, святым сущим во Ефесе и верным о Христе Иисусе." и таких мест много, я лишь одну цитату привел.

Апостолов от бесов очистил Христос и Дух, Дарами Своими, позволил совершать чудеса и исцелять... Потому их можно считать святыми). Но с последним апостолом это закончилось. Нет в Библии новых Деяний... Сам Христос не позволял им совершать чудеса, говоря "не знаете какого вы духа"!!! Если апостолы не знали, то простые люди и подавно. К лику святых причисляют и за чудеса в том числе... в современной Церкви. Люди знают от какого они духа, если и апостолы не знали?

Евр 13:8. Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же, а чем творили чудеса Серафим Саровский, Симеон Столпник, Иоанн Дасмаскин и сотни тысяч других святых из разных православных народов?И где в Библии сказано что благодать закончилась на апостолах?

Прочитай еще раз слова Христа: "не знаете, какого вы духа". И подумай. Это о чудесах. И чем дальше от апостолов, тем больше "дров" в лесу.

Благодать доступна каждому человеку, ибо Церковь - это люди, а не стены и утварь. Никто не давал права ее узурпировать) и эта Благодать, по воле Духа Святого, и дается она без разрешения архипастырей...

Благодать доступна при условии веры(правильной веры) и крещения.Но ты так и не ответила где сказано что благодать закончилась на апостолах?

Условия предоставления Благодати не прописаны на небесах... Их придумали люди. Чтобы проверить, нужно по очереди побывать во всех конфессиях... Рискни.)

Тогда почему апостолы отлучали людей от Церкви в независимости от нравственных поступков?А за то что учили не так как апостолы?

Где я писала, что именно Благодать закончилась на апостолах?

Себя читать не умеете или не понимаете что подразумевает под собой благодать? Но с последним апостолом это закончилось(с)

"Совершать чудеса и исцелять"- это там написано. Добавлю "воскрешать из мертвых".

Благодать, как и Дары Духа непреложны, вечны и никто не давал вам права их оставлять за собой. Они были, есть и будут.

Где в Библии сказано, что Благодать есть только в Православной вере и где там вообще упоминания про Православие, Католицизм и прочие христианские конфессии?

Так Библия которой все пользуются составлена Православной Церковь, тем более не сразу же себя христиане назвали христианами, так и с православием, пока не умножились среди христиан еретики, то не нужно было называться православием.Поначалу христиан даже язычники приравнивали к иудеям.Да и вера сама состоит не только на основе Библии, а еще Священного Предания"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим 2Фес.2:15"

Это не означает, что речь в Писании идет исключительно о православных.

Какие для этого у вас есть исторические, богословские и библейские доказательства?Покажите мне кто, кроме православных, с апостольских времен, с приемственностью апостолов сохранил в чистоте веру?

От каждой конфессии, каждой секты, включая свидетелей Иеговы, я слышала подобные речи... Что только они и никак иначе. Если церковники изначально допустили Раскол среди христианской братии, имеют противоречия и основания доказывать друг другу, кто правее, значит ни одна конфессия не имеет морального права считать себя единственно верной. Ни один уважающий себя и братий святой себя святым не считал. Так и не пораженная гордыней церковь не станет считать себя непогрешимой и единственно верной. Хотя бы из скромности.

Не знаю с какими сектами и конфессиями ты спорила, но ни один сектант с какими я спорил не смог доказать что у него есть приемственность апостолов.Что же касается святых то конечно ниодин святой себя святым не считал, тут я с тобой согласен.Но про саму Церковь апостолы вот что пишут "столп и утверждение истины" (1 Тим. 3: 15).Апостол Павел говорит, что Богу "слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века" (Еф. 3: 21)Спаситель сказал: Я создам Церковь Мою - одну, а не много Мф. 16: 18.Какой ещё признак Христовой Церкви?

Вторым признаком Христовой Церкви является ее вечность, неодоленность, неразрушимость. То спасительное общество, которое создано Господом Иисусом, никто и ничто уничтожить не может. А почему? Потому что Глава этого общества есть Сам воплотившийся Единородный Сын Божий, Победитель ада и смерти (Откр. 1: 18; Рим. 6:9). Христос непобедим, а если так, то непобедимо и тело Его - Церковь Христова. Эту неодоленность обещал Господь Церкви Своег, когда говорил: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"Мф. 16:18.Церковь Христова -непрерывна. Она, как началась со дня сошествия Св. Духа, так и будет существовать беспрерывно изо дня в день, из месяца в месяц, из года в год, из рода в род до скончания века, не прекращаясь ни на один день. Сам Христос, Глава Церкви, дал обещание верующим в Него: "Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28: 20)

А не может ли Церковь на время сокрыться, не быть явной для всех?

Нет, не может: она всегда должна

А не может ли Церковь на время сокрыться, не быть явной для всех?

Нет, не может: она всегда должна быть у всех на виду. Сам Спаситель сказал: "не может сокрыться город, стоящий на верху горы" (Мф. 5: 14; ср. Мр. 4: 21; Лк. 11: 33). Под городом здесь разумеется Церковь Христова, истинное общество последователей Христа, которые суть "свет мира".

Церковь - ВСЕ верующие во Христа и любящие Бога. Как бы их пастыри не сварылысь) между собой. Я не спорю с тобой о преемственности, в данном случае это не важно. Важно, что во время "жатвы" Господь подберет каждое ценное зернышко. И не важно, на чьем поле оно выросло.

Преемственность это важно, иначе всякую чушь или искажение можно будет воспринимать за истину.Почему же не может быть спасения помимо Церкви?

Потому что Христос есть Глава Своей Церкви, т.е. Своего общества, и вне Церкви, т.е. вне тела Христова нет и Спасителя, а без Христа не только спасения, но и добродетели быть не может. В Евангелии Иоанна Господь говорит: "Я есмь истинная виноградная лоза ...Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Иоан 15:1, 4-5). Итак, Господь изображает Церковь в виде виноградной лозы, в виде дерева: корень и ствол, это - Он Сам, а ветки - это верующие в Него. Если ты будешь древесной веткой или листом, т.е. если будешь в Церкви, то будешь питаться соками от корня и ствола, т.е. от Христа, и будешь жить; а если ты не в Церкви, т.е. если ты - не ветка или лист лозы - Христа, или же и ветка, но обломившаяся, или лист, но слетевший и попираемый проходящими, тогда ты засох, погиб, и нет в тебе жизни. Вот насколько важно быть в Церкви! Если сейчас ты не в Церкви, то и без Христа, и без жизни! А питаешься ты безжизненными соками того нечестивого учителя, который, помимо Христа, посадил другое, сухое и безжизненное дерево!

Сравнивает Господь Церковь также и со стадом, у которого пастух - Сам Спаситель (Ин. 10: 1-16).

Если кто не в стаде Христовом, т.е., не в Церкви, тот и не может называться овцою Христовою: Христос не Пастырь такому. Еще сравнивает Господь Церковь с неводом, который закидывается в море и захватывает рыб всякого рода. Кто не в неводе, кто не захвачен, тот, значит, и не в плену у Бога: кто не в Церкви, тот живет сам по себе, без воли Божьей.

? Неужели, если к Церкви не принадлежишь, нельзя истинно веровать во Христа и называться христианином?

Если кто "Церкви не послушает, говорит Господь, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18: 17). Тот, значит, - не христианин.

? Неужели нельзя узнать истину Христову без Церкви?

Нет, нельзя. Сектанты думают, что они узнают истину из св. Писания помимо Церкви, а в слове Божием сказано, что не только на земле истина Божия проповедуется через Церковь Деян. 1: 8, но даже "ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия". (Еф 3:10)

? Почему же именно через Церковь только и можно узнать истину Божию, а не чрез св. Писание, например?

Потому что не св. Писание, но Церковь "есть столп и утверждение истины" (1 Тим. 3: 15)

Вы не понимаете, о чем толкуете...( "невод", "море", "рыбы"... Это энергетическая, духовная связь... "Нити", которые связывают каждого отдельного человека с Богом... И только Ему известно, кто Его паства. Не лицемерно. Поскольку он один знает мысли и чувства всех людей. Не берите на себя функции Бога, определяя, кто "овца в стаде" или "лист на лозе", а кто - нет. Много вы, однако, на себя берете...

Даю прямые цитаты из Библии и чтоже? так тяжко признать правоту о том что без Церкви невозможно спасение?Это не я толкую, это Писание вам прямо говорит и не, не то.

Я с Писанием и не спорю.) просто у нас разное понимание Церкви.)

У меня оно на основе Библии и Священного Предания, а у вас от вашего толкования Библии.А все ереси и секты возникли от своего толкования Писания.

Смиренно склоняю голову перед Высоким Судилищем... Как скажешь, дорогой.) ересь, так ересь. Куда мне до святых отцов Церкви...)

Что ж мешает раскаяться в этом?Но на этот вопрос можно и не отвечать.Хотя улыбочки, в ответе, не говорят о серьёзности слов, как мне рассуждается.

Серьезность- не серьезность...

Мое главное отличие от вас в том, что я не считаю себя и свои убеждения истиной в последней инстанции.)

И раскаиваются в грехах. Для меня главный Закон - Любовь. Это не грех.

Ситуация в том что я свои убеждения похоронил перед Истиной Христовой открытой в Православной Церкви.Я верю что нет другого спасения как только через православие, в этом убеждаем меня Божественная благодать подаваемая через таинства Церкви.И еще хочется мне сказать что Любовь о которой так многие пытаются говорить как о постулате своей правды, не дается без отсечения своих недостатков, а борьба со страстями она очень долга и нудна и настоящая благодатная Любовь дается только после победы над страстями и ее подать может только Бог.Наша природа зла, и та любовь которая есть в нас она все же ненастоящая.Поэтому когда многие верующие говорят мне что у них есть любовь, то я ставлю это под сомнение, любой наш грешок показывает что у нас её пока нет, и мы думая что она у нас она есть только самообольщаемся.А без таинств Церкви и без пребывание в ней невозможно очищение.Ну удачи дай Бог чтоб тебе удалось прийти к Богу и его Церкви отбросив свои амбиции.

Она дается по милости Его и грешникам...

Толку называть себя христианином не имея любви? Смысла не вижу.)

Не вижу причин для возражений. я - христианка, крещена в Православии (значит так и должно было быть), к другим конфессиях отношения не имею.

... Если у тебя нет в сердце настоящей любви, то это еще не означает, что ее нет и в сердцах других людей. Она изгоняет грех, очищает и разум, и душу. Бог есть Любовь. А поскольку Он вездесущ, то и любовь есть в каждой точке пространства. Просто открой ей свое сердце, позволь там поселиться....

Ты же знаешь:

1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.

3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы..

Святі - це чисті і непорочні, безгрішні у цьому контексті. А де тут про возведення їх в ранг святих і поклоніння їм так само, як Богу? Хто дав право людям самим вирішувати, кого возводити в ранг святих? У чому, наприклад, святість Ольги, яка знищила древлян?

Не путайте православие с католицизмом, для начала хоть трохи почитайте как в православии происходит прославление святых.Ссылку дать?

Святые в Библии - синоним светлых, чистых. Зачем мне твои ссылки, если я читаю Библию. На иврите и древнем арамейском, на которых она была написана, это слово употребляется именно в таком значении. Без сотворения из них "кумиров"...

Ну и где в Библии написано что это синоним?

Это понятно лингвистам.

А в Библии святость не в чудесах (прерогатива Бога/Духа), а в мыслях и поступках:

13 Посему, (возлюбленные,) препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.

14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,

15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках...

Значит Библия учит что святость это более широкое понятием чем синоним чистых и светлых?Так почему же вы делаете акцент именно на этих двух внешних факторах.Тем более что под светлыми и чистыми не всегда можно подразумевать святость, а внешнюю чистоту тела например.

Там написано, что апостолы, святые - одно Тело, что они "члены друг другу"... Праведные. И если одна часть тела больна, то ее лечат/очищают во Христе, с помощью Духа святого. Чистота общего Тела Церкви, духовного Тела, да. Имеет значение. Грязь - это грех. Ему в Теле не место.

На мою думку, возведення в ранг святих (людей людьми) - це і є сотворення кумирів. І різниця католиків і православних в цьому питанні суттєвого значення не має.

Ваши думки отличаються от того что учит православие о святых, по-этому надо понимать суть, а думки еще не означае что так оно есть.И разница между прославлением святых у католиков и православных разная.Уж это я знаю точно.

Видалено.

Можливо, я досконало й не знаю, що вчить православ'я, але я знаю, що пише Біблія. Святе писання - одне, а конфесій багато. І не факт, що православне тлумачення найправильніше.

Так надо сравнивать и молить Бога, чтоб открыл где истина.Между прочим все мы пользуемся каноном Св.Писания которое составила Православная Церковь.

А "Разница разная" - це прикольно звучить). Вибачте, не стрималася

Та ничого

Один Бог свят. Как сказано в Писании...

Вопрос не про Бога!

Вот и не задавай вопросов о святости не Бога.

Он за собой людей ведет, так куда он их ведет, находясь под анафемой?

За это он перед Богом ответит. И если сможет - оправдается. Кто ты такой, чтобы судить? Люди идут добровольно, это их право выбора. На это право даже Бог не влияет, предоставляя в этом вопросе своим созданиям полную свободу.

Я не сужу, но Церковь его предала анафеме, а Церкви дано право отлучать тех кто ведет людей не по-евангельскому пути.Я лишь факт свидетельствую.

Факт нам хорошо известен. Мог и не напрягаться.)

Ну это мое право))

Вопрос не про Кирилла, ты по Филарету отвечай, не спрыгивай.

Ти видно не тільки дрімучий в історії, а ще й читати не вмієш. Тому повторю: "а всі люди грішні, у тому числі й попи."

Вопрос не про всех, а про Филарета, а ты тупо спрыгиваешь, бо толком ответить нема чого, то лучше не отвечай.

Ти ж у цих питаннях розбираєшся так само, як в малоросах та русинах)))

Якщо я и десь помиляюсь, як людина, то це ще не означае що ти теж не без помилок.

Безперечно, я не геніальна... але принаймні "тупими" інших не називаю)

А дураками?

А я тебе десь дурнем називала? писати дурню й бути дурнем різні речі... іноді розумні люди теж пишуть маячню, і найгірше, коли роблять це цілком свідомо.

Тоді чому пишеш дурню?))(с)Це твоя цитата!Ну як это понимать?

Писати дурню й бути дурнем різні речі... читати вмієш?

Слово дурню можно понимать и в другом значении, а чтоб нормально понять что вы там пишите, можна не на местячковом диалекте написать, а по украински дурниці.

синонім - маячня, дурня, нісенітниці і т.д. Можу ще паперовий словник синонімів вислати, до речі, радянський, де це слово є.

Дурня и дурню, як понять в вислові, "що ти робишь дурню?"

Приклад із літератури: "Насмілюсь доповісти, пане лейтенанте, - відповів Швейк, - це дурня. Я вже бачив безліч дурних плакатів, але такої нісенітниці ще не доводилось."

Дуже просто. У вислові "Що ти робиш, дурню?", якщо це звертання до чоловіка, якого називають дурним, , за правилами граматики ставиться кома. Ну бо це звертання) В усному мовленні це зрозуміло ще й за наголосом. "Що ти робиш, дУрню?" і "Що ти робиш дурнЮ?"

Ну так наголоси треба правильно ставить

Наголоси на письмі? У кожній мові є слова-омоніми, їх розрізняють за контекстом. Як кажуть: "Просто уважно читайте!"

Никто тебя дураком не называл. Если кто-то другой "поумнее", так это означает, что ты чуть менее умный и не более. все не могут быть умны одинаково, это естественно.)

Не эта rigolote назвала!

Процитуй, де саме я тебе назвала дурнем!