может их не выбирать нужно,а жизнь прожить и поле перейти?

просто часты ситуации,когда подводит "настоящий"друг. Вот не пойму - или люди себя переоценили,как хорошего друга,то ли друг такой?

есть рецепт, защищающий от таких нежданчиков.

не заводить друзей? ))

завести можно авто ))

не возлагать надежд ни на кого, надеяться на себя и на платные услуги. Хотя твой вариант мне тоже нравится.

вот мне тоже ,как-то не очень это выражение : заводить друзей...)

расскажи о своём друге.

вопрос категории "взагалі"...

я поняла категорию. Но мне интересно. у тебя есть настоящий друг? Расскажи о нём (типа все остальные друзья не настоящие)))) )

знаешь,я не знаю...есть ли...просто не хочется думать о том на что ради меня должен пойти человек,чтобы считаться настоящим другом!...На всё ради меня вряд ли кто найдётся...

да зачем этот героизм в мирное время? ))

да и не хотелось бы такого...но и на меньшее вряд ли кто пойдёт...

предлагаешь разбор полётов начинать с себя?

естественно. скурпулёзно и качественно.

и ,на всякий случай,друзьями больше не обрастать? )))

не путай... в общем, ничего не путай. во-первых, друзья -- не френды, ими не обрастёшь. во-вторых -- просто надо трезво оценивать ситуацию и стараться думать.

вот сижу и думаю,согласно твоему совету...И чем дальше думаю,тем больше мне кажется,что друзей у меня вообще нет! ((

смотря какими мерками ты их меряешь.

как по тебе ,кто может называться "настоящим другом"?

Юр, объёмно. я хочу поговорить на эту тему, тем более, есть мысли, но не на бегу между кастрюльками и мамканьем. давай позже, у?

до поговорить я наверное сегодня не дойду, а вот для подумать.... почитай, может куда-то мысли направятся...



Люди бывают неразумны и эгоистичны -
все равно прощайте их.
Если вы проявляли доброту, а люди
обвинили вас в тайной личной корысти,-
все равно проявляйте доброту.
Если вы добились успеха, у вас может появиться много
мнимых друзей и настоящих врагов-
все равно добивайтесь успеха.
Если вы чесны и откровенны, люди будут вас
обманывать- все равно будьте чесны и откровенны.
То, что вы строили годами, может быть
разрушено в одночасье- все равно стройте.
Если вы воспарили на крыльях счастья,
люди будут вам завидовать-
все равно будьте счастливы.
Добро, которое вы сотворили сегодня,
завтра люди забудут- все равно творите добро.
Делитесь с людьми лучшим, что у вас есть,
хотя этого никогда не будет достаточно,-
все равно делитесь лучшим, что у вас есть.
В конце концов вы убедитесь, что это все
происходит между вами и Богом
и никогда между людьми и вами. (с)



это ничего не объясняет, но даёт возможность дышать, когда дышать уже не хочется.

спасибо! Очень понравилось!

это заповеди матери Терезы. когда есть вопросы -- начинаешь искать ответы. каждый выбирает по себе.

голову бы ещё всегда иметь холодную...чтобы не переделывать потом то,что натворил в запале...)

боюсь, что не получится. голова есть суть тёмная и изучению не подлежит. ))) глянь мой диалог с Радой по поводу дружбы.

глянул...завидую людям способных разложить всё по полочкам,провести углублённый анализ1 Попади так я ,то просто бы сделал вывод,что меня пользуют...Этого я уже наелся,а потому не люблю...просто бы свёл общение к минимуму,не ища то место,где я дал маху...Ведь уже всё случилось и человек не понимает,что ведёт себя неправильно...Кто я такой ,чтобы учить людей быть другими? Больно,возможно,но если им так нравится - пожалуйста...но без меня.

да учить нефиг -- жизнь научит. и свернуть общение проблема, но вполне решаемая. но на его место тут же приходит другой и ситуация повторяется "до запятой". а это что значит? праильно....уровень не пройден. прошу пожаловать обратно в исходную точку. и пока я не пойму, где "стратила", я буду тыкаться во всё это. вот я и ищу, что и где я делаю неправильно. (хотя тот, который сидит в пруду, постоянно орёт, что просто не стоит быть такой наивной, доверчивой и человеколюбивой). хочется с ним поспорить и доказать своё?

так ты смотришь ширше! )) Не только разобраться со старым,но и не допустить подобного в будущем?! )) А я бы просто ,повторись нечто подобное,про себя подумал.что мы это уже проходили...))

нееее. я буду рыть, пока роется ...или пока найду ответ)))) изрядно надоела ситуёвина и муляет то, что я себя не понимаю и с собой не в миру )))

тогда - конечно! С собой нужно жить дружно! ))

вот я и пытаюсь )))

после чего ты определяешь людей в друзья? Что они такого сделали,чтобы стать твоими дпузьями (можно без подробностей)?

Сначала,это должны быть "мои" люди по взглядам на жизнь,по её восприятию...,затем...всегда в жизни возникают ситуации,которые являются тестом (и я не исключение)...НЕ предать,НЕ отвернуться,когда нужна помощь,уметь сорадоваться успехам (нет места зависти,только искренняя радость),уметь постоять за друга...и НЕ мешать...,если потребуется....много..пунктов.Это люди,которые могут прийти в мой дом в любое время суток...и...я к ним.Я могу смело говорить любую мысль,переживания и буду уверена,что об этом больше никто не узнает. Эти люди со мной рядом в ЛЮБОЙ ситуации...на протяжении не одного десятка лет.Одна из моих немногочисленных подруг рядом уже 30 лет (с 6...))

а говорят,что женской дружбы не бывает! )))

Бывает,бывает...точно !!!НО редко..) В этом случае,мужчины впереди.

редко..но метко! Так что я тя поздравляю!

Пасибочки...)))

каким испытаниям подвергала? ))

никаким. Просто осторожничала. Никаких ситуаций не изобретала, всё шло своим чередом. Время очень мудрое, оно всё расставляет на свои места. При чём во втором случае именно моя теперешняя подруга захотела со мной дружить, а я наоборот "встретила" её "на ножах"... Говорит. когда только мы познакомилась, типа она знала, что мы будем подружками )))) Для меня важно узнать человека, в разных ситуациях.....

да я не про придумывание ситуаций,а про те,которые сами возникают в жизни...И ,тем не менее,ты уверена в них на все 100?

..... думаю......
ДА. Были ситуации, всякие разные, не без сор конечно было..... Но ужо потом, анализируя события, я понимала, что там мои уже тараканы "кони мочили".

анализ - великая веСЧь! )) Рад за тебя!

слу, а чё эт ты так.... глубоко копнуть решил?

да чёто подумалось: когда друг подводит в нужный момент,обычно начинают винить друга и никто не думает: а такой ли я человек,чтобы со мной аж так дружить?

мне кажется в дружке, как и в браке - не бывает одной виноватой стороны. Всегда виноваты оба ) А ты, поверь мне, такой человек, чтобы иметь друзей, и не одного

Спасибо,Ян! А про стороны полностью стобой согласен...

не грузись ты хАроший )

))))

это не так страшно при начальной стадии знакомства - согласен! А вот когда уже сросся,по твоим представлениям с человеком,а он - бац! - и совсем не такой друг ,как ты ожидал! Может это из-за самоуверенности,что я "классный парень" и по тому : друзья за мной в огонь и воду!?

Никто не виноват.
Что бы не разочаровываться, не стоит очаровываться)
А, если серьезно,то... Мы не в людях разочаровываемся. А обманываемся в собственных ожиданиях.
Тебе не кажется, что это звучит как-то...потребительски что ли?

есть такое...,особенно,когда говоришь себе : я для него всегда, а он...

Ну, дык чего на "друга" обижаться, если сами не друзья?

так именно себе и кажется, что другим ты отдаёшь себя полностью...возможно они принимают это как само-собой разумеющееся,а возможно ,мы просто сами себя обманываем!

Если начинаешь задумываться о том, кто больше отдает, значит, сам - не друг.
Это, как и с любовью.
Задумался - кто кого больше любит? Значит, любви нет.

а если твоей дружбой и хорошим отношением просто откровенно пользуются, понимая, что ты не откажешь по причине приязни и принципов? тогда тоже не задумываться?

Нет. Если я что-то делаю, то от всей души.

это я поняла. ты дружишь, ты любишь, ты искренна и великодушна.... а человек годами (не разово) приходит со словами "ну ты же мне друг", что бы взять. и никогда ничего не даёт взамен. т.е. ты для него бесплатный источник. при чём это может возникнуть на любом этапе общения и после нескольких лет взаимной, казалось бы, дружбы..... этот тот самый случай, который в вопросе. если друг вдруг... всё равно не задумываться?

Даже в голову не придет.

хотелось бы верить в то, что ты искренна. хотя возможно ты просто не попадала в серьёзные морально-этические воронки.



ответь ещё на один вопрос. ты человеку друг и ведёшь себя соответственно со всей душей. тебе потребовалась его помощь, он может её оказать, но отказался. ситуация не разовая. от выслушать-поговорить, до помочь реально. при этом после собственного отказа он продолжает обращаться за помощью к тебе и ты ему помогаешь. вопрос: как долго ты готова искренне дружить односторонне?

Ну, есть опыт. 26 лет так дружим. То она отказывает, то я. При чем тут отказы, не понимаю? Может человек помочь - помогает. Не может - не помогает.

Рад, я довольно чётко описала ситуацию "игры в одни ворота". я не говорю об отношениях общего баланса равновесия. там где в принципе на круг получается справедливо и взаимно. они к обговариваемой теме действительно ни при чём. я говорю о ситуациях перекоса. либо ты с ними не сталкивалась, либо ты хочешь убедить меня в несуществующем.


повторяю вопрос, как долго ты незадумываясь готова творить добро и причинять радость, ничего не получая в замен?

Просто я не называю друзьями людей, которые интересуют меня только в ситуации ты мне-я тебе.

ты опять увиливаешь. речь идёт именно о друзьях. это там, где душа. это там, где симпатия. это там, где в принципе нравится быть. и вот однажды тебя начинают использовать. просто потому, что так сложились обстоятельства. и даже пытаться объяснить, что ты друг и должен помочь. а потом этим самым "друг" пытаться шантажировать.....


я так понимаю, что ты просто не попадала в такие ситуации. а представлять их (ситуации) себе, как бы примерять, не хочешь. ну и слава богам. пусть так и остаётся.

мне 54 года. Я попадала в разные ситуации.
Друзей не бывает много. И не каждого, кто считает, что мы друзья, назову своим другом.
Если кто-то мной пользуется, значит, я это позволяю. Меня это не напрягает.
А, если бы стало напрягать, значит, мы никогда не были друзьями.

Радочка, я не наезжаю и не педалирую сопли. я действительно хочу понять, возможно, в слишком резких выражениях. сорри, если что. просто вопрос с некоторых пор для меня довольно актуальный. многолетняя взаимная дружба превратилась в одностороннюю. проще, конечно, не задумываться. но это рождает массу проблем. при задумывании стали ясны причины подобного поведения, что исключило углубление ситуации. теперь она просто повисла в воздухе и требует решения. отсюда моя настойчивость.

А ты не думала, что кто-то из вас просто-напросто перерос другого? Дружба должна развиваться. Дружба, практически, ничем не отличается от любви. Нет развития - нет продолжения.

думала. (почему и зацепилась настойчиво за "задумываться". я уже много чего думала. я раскопала, что стало причиной, я раскопала, что я недосмотрела (а скорее, не хотела видеть ) в характере человека, я заполучила успокоительную фразу "мы в ответе за тех, кого приручили, а не за тех, кто прибился сам".... но вопрос по-прежнему висит. послать человека в турпоход и забыть номер телефона я могу, но не хочу. слишком многое нас связывает и слишком прочны детские установки о дружбе. пока я просто прикрутила активные действия и буду посмотреть, что получится. но сказать, что он мне не друг я не могу.

Знаешь, мне кажется, ты слишком сильно хочешь быть хорошей. А так не бывает.

ну, до хорошей мне, как пешком на луну...))) но я хочу сохранять равновесие между внутренним кодексом и внешними событиями. а сейчас получается явный конфликт. придётся либо кодекс перестраивать в сторону упрощения понятий, либо дурой себя чувствовать. и то, и другое мне не нравится. ищу компромис.

Можно личный вопрос? Ты милостыню подаешь?

можно. 1. подаю в храме по праздникам (ритуальное действие). 2. у меня возле работы есть дедуля, который появляется раз в месяц перед пенсией -- ему всегда денег даю. могу помочь незнакомому человеку, если считаю, что моя помощь пригодится (вариант милостыни получается), но без фанатизма. попрошайкам не даю ничего.

Тогда понятно, почему тебя так беспокоит ситуация, где тобой пытаются манипулировать)))
Попробуй относиться к этому, как к "десятине"... которую надо отдать)))
Есть поговорка - "Делай добро и бросай его в воду". Это - об этом.
Если ты не можешь спокойно, не ожидая отдачи, делать добро, то...
Не обижайся только. Отношения людей - сложная штука.
Я, например, вообще об этом не думаю. Хочу - делаю. Не хочу - не делаю. И мне все равно, что об этом подумают)

меня очень сложно обидеть. тем более нормальным анализом ситуации )))
в вопросе изучения благодения я добралась до трактатов Сенеки и заповедей матери Терезы, убедилась в собственной адекватности и закрыла для себя вопрос. добро имеет место быть. потому волнует не сам факт возврата и добра с ожиданием отдачи. вопрос в том, что добро, причинённое мне, накладывает на меня некую ответственность и обязанности морально-этического характера. что вполне разумно и правильно. в то же время я наблюдаю совсем другую картину в обратном порядке.
ну то, что люди любят манипулировать теми, кто к ним хорошо относится, не новость в мире. и то, что они обижаются, когда понимают, что ошиблись в рассчётах, тоже. и то, что виноватым они делают именно свою жертву, не Америку открыть. вопрос в следующем: лично в моём окружении их слишком много, просто недопустимо много. так вот что во мне не так, что я притягиваю именно таких людей со сдвинутыми рамками оценки добра и благодарности (уточню, речь идёт не о материальной отдаче, а о элементарных душевных балансах).

Да. Притягиваешь. Именно тем, что считаешь, что это накладывает на тебя (а, следовательно, и на других) какие-то обязанности.

не поняла. если человек сделал мне добро, то я не имею права отплатить ему злом, подставить, обернуть его добро ему же во зло. я не имею права забывать об этом. и уж точно не имею права требовать продолжения. мой долг -- нести добро, посеянное кем-то дальше. и пусть это необязательно будет "баш-на-баш", это может быть моё добро ещё кому-то. смысл понятия "добро" в расширении границ человеколюбия.
тогда почему я привлекаю людей, которые считают кардинально противоположно? ведь по твоей идее я должна была бы привлекать тех, кто ведёт себя аналогично. у?

Нет. Вы не поняли. Ожидая, что Вам , непременно, должны ответить добром на Ваше добро, вы получаете тех, кто так не считает.
Где-то читала ...
... Нам встречаются не те люди, которых мы хотим, а те, которых заслуживаем...
А заслуживаем мы тех, кто чему-то нас научит.
Наверное, ваши встречные должны научить Вас тому, что добро ценно само по себе.

Когда-то в юности читала повесть фантастическую. Не помню ни названия, ни автора.
Сюжет такой - Космические путешественники встречают цивилизацию, в которой за добро принято платить злом. Чем больше добра, тем "круче" зло в ответ.
Тогда меня так поразило... Ведь, зная, что зло получишь ОБЯЗАТЕЛЬНО, те...инопланетяне... не прекращали делать добро!

это я поняла. и я не жду ответного действия. добро или есть, или его нет. иначе это уже не добро. как в Незнайке в Солнечном городе. волшебная палочка появляется только тогда, когда перестаёшь считать хорошие поступки.... видимо я не правильно объясняю суть. общая масса отношений "добро-ответная реакция" меня заботит мало. потому как является своеобразной "десятиной" (ваше определение) отдал, пошёл дальше. оно не бежит следом с нытьём и проклёнами, хотя и благодарит редко. речь идёт о длительных взаимоотношениях, где чем больше отдаёшь, тем больше требуют. как будто испытывают на прочность. очень хоцца послать, но как бы "мы в ответе". вот эта часть и нуждается в прояснении. потому как любое решение идёт в разрез с моими установками и понятием совести. то ли испытание на прочность убеждений, то ли нагнетание обстановки с целью "когда уже ты, дурочка, поймёшь, что творить добро нужно строго дозировано".

Смеюсь... Вот и принимайте решение!
А там посмотрите, что получите...

спасибо за беседу. поживём -- увидим )))

это точно!