Читала роман "Біла гвардія", досить давно. Як тепер розумію, доволі українофобська штука. А "Дні Турбіних" - то п'єса на основі роману. І фільм такий є.
Сумно мені, щр якщо автор зображує все що він бачить навколо себе реалістично, без прикрас,то ,згодом, під впливом подій,що не стосуються автора, його оцінюють як українофоба...Я так не вважаю. Він описував настрої середовища зсередини...а ми приписуємо йому своє відношення. Так Мастера крім антирадянського ще можна вважати і антисимітським романом... )
Чому приписуємо? Він показував через героїв своє ставлення до подій. І це українофобство помітив ще Микола Куліш. Він у своїй п'єсі-комедії "Мина Мазайло" "вклав" у вуста тьоті Моті з Курська слова захоплення булгаківською п'єсою: "Ах, мої ви милі, "Дні Турбіних". Це ж така розкіш. Така правда, що якби ви побачили, які взагалі осоружні, огидливі на сцені ваші українці, ви б зовсім одцуралися цієї назви…"; "Та в "Днях Турбіних" Альоша, ти знаєш, як про українізацію сказав: все це туман, чорний туман, каже, і все це минеться. І я вірю, що все оце минеться. Зостанеться єдина, неподільна…"
От тільки хто знає Куліша (якого розстріляли в 30-х)? І хто читав його заборонені твори? Ну, можливо, хіба дехто повторює фразу тьоті Моті: "Лучше бить ізнасілованной, чєм українізірованной". А "Дні Турбіних" Сталіну сподобалися, і Булгаков творив собі далі, хоч теж не мав особливих почестей від влади.
Якщо почитати "Киев-город" Булгакова, то висновок такий самий: автор любив Київ, але Київ не український, а російський, частину єдиної і неподільної імперії. І наслідки цього ставлення рос. інтелігенції ми пожинаємо дотепер. Хіба ні?
Можливо я помиляюсь, але я не гадаю, що створюючи того, чи іншого персонажа, автор вкалає в його вуста суто свої думки. Нас так привчають відноситися, що призвело до того, що люди стали порівнювати актора з його роллю. На ділі ж, виявляється, що актор чи режесер класні,а як люди - гімно...
Если б я жила там , то сказала б не сомневайся.Но я живу в Киеве. И сердцу близки именно эти места.когда твоя юность именно на андреевском с остановкой возле этого дома проходила.И эта атмосфера мистики . Еще и кот бегемот там однажды был.Если это было родное.А сейчас и на Крещатике делать нечего.Всё чужое
В 2010 году герой булгаковского романа, к большому сожалению многих киевлян и посетителей Андреевского спуска, таинственно исчез со стены здания. Выдвигались разные версии пропажи Бегемота – от банальной кражи до предположения о том, что его забрали хозяева ресторана, который располагался в этом доме. Но, в результате, исчезновение Кота так и осталось окутано мистикой, как и все, что связано с Булгаковым и его гениальным произведением.
Я не нав'язую своєї думки. Але якщо "Біла гвардія" / "Дні Турбіних" - твори художні, то "Киев-город" - це нариси, власні роздуми автори. І якщо порівняти їх, то розбіжностей в поглядах на українські події того періоду там нема. Булгаков - безперечно, талановитий автор (ціную, напр., його "Собаче серце" ), але, як сказав хтось із відомих українців (найчастіше цей вислів приписують Винниченкові): "Російський демократ [можна сказати й ліберал, інтелігент і т.п.] закінчується там, де починається українське питання".
Не читав "Киев - город", але тобі вірю)) І повністю згоден з висловом( я його теж знаю). Все ж зостаюсь на свойому: нема українофобства в "Белой гвардии". Там зображене справжнє відношення россійської інтелегенції до українського питання і вислів тому доказ.
Справжнє відношення до укр. питання загалом було негативним, як і зокрема ставлення до укр. мови (пам'ятаєш Курицького з його "кітом"-"котом"?), тобто герої твору - українофоби. Ну а автор на їхньому боці
Їх всих виховали так. У парадигмі наказу царя Миколая: робити все, щоб "хахлы не считали себя пупом Земли". Нажаль мало хто може прожити настільки довге життя, щоб з історичного боку дати оцінку всьому що відбувається. А ще менше тих, хто взмозі признати свою помилку.
Шовінізм уже в крові, на ментальному рівні. + Велика сила пропаганди. Справа Геббельса живе і процвітає. І ніякі сучасні засоби зв'язку не можуть завадити цьому.
Чому в різнородному російському суспільстві всі, як у рот води набрали? Одні боягузи там зібралися? Чому ті, хто втік із Росії від війни, уже живучи за кордоном, сидять, як миші під віником? Можна на пальцях перерахувати тих, хто осуджує братовбивчу війну і путінізм загалом.
Я больше про украинское об - во , про рос. ничего не могу сказать .Слышала только в СМИ,что некоторые все же там " восстают", а потом в тюрьмы отправляются -За самую мелочь.Жаль только , что мы можем таким образом договориться , что дом на Андр.спуске 13 возьмут и снесут однажды. А ведь это было когда-то местом поломничества молодежи. не всё ж в какие - то социально - политические места наведываться.Но если и снесут , не буду делать из этого трагдию, потому что -" времена - не выбирают. в них живут и умирают... "Значит так надо.значит силы , которые несут именно такую энергию сейчас важнее, нужнее.
Навряд чи будинок знесуть. Він же насправді не Булгакову належав. Можливо, музей перейменують. Розповідатимуть про всіх, хто там жив. Не лише про Булгакова. Так було б справедливо. ІМХО, звичайно.
Не беруся судити тих, хто мовчить, бо нічого про них не знаю. Може людина мовчки робе добрі справи...без піара, а може й - ні. Хто зна? Друга справа - ті, хто висказався...
Цю гойдалку надто довго розхитували. Було б дивно, якби вона не гойднулася - навіть за законами фізики. А взагалі українці - дуже толерантний народ... дуже... Бо тільки толерантний народ міг вибрати собі президентом російськомовного єврея, який дозволяв собі не вельми пристойні жарти про українство) І це під час війни фактично...
Так - фізика , то дуже велика сила! Але є одне "але" : фізика описує чисто природні закони і явища, а в суспільстві багато чого відіграє розум людини.Не можна чисто фізичні закони перекладати на суспільство. Стосовно Зеленського, я пам'ятаю, як на нього накинулися після України стоячий обабіч дороги...Галасу наробили...а більш всих кричали ті, хто здогадався, що це звинувачення їм в тому, до чого вони довели Україну.
Так і до нього є питання, але не думаю,що з проросійством там так погано,як у нас хтось дуже хоче...
Доречі, я голосував за Порошенка. Думав, що Зеленський здасть Україну і радий що так помилився. При Пороху мова б вже йшла не про третій Мінськ, а про шостий чи сьомий...
Не думаю, що американці ведуться на тих, що цього хочуть)) Маю на увазі, зокрема, їхній вияв недовіри Єрмаку. Про який мінськ йшлося б, хз. Історія не знає умовного способу... Я не голосувала ні за Порошенка в 2015-му, ні за Зелю - в 2019-му. На другому турі - все ж за Пороха, тому що вважала: Зеля - ще гірший варіант. Не маю жодних ілюзій щодо нього і зараз. Те, що ми ще тримаємося, то не його заслуга, а ЗСУ та народу України.
Кацапізмом не цікавлюсь.
Разве кто-то такую хрень сейчас читает?
Намагався )
Фільм бачив. Не сподобався
Читала роман "Біла гвардія", досить давно. Як тепер розумію, доволі українофобська штука. А "Дні Турбіних" - то п'єса на основі роману. І фільм такий є.
Сумно мені, щр якщо автор зображує все що він бачить навколо себе реалістично, без прикрас,то ,згодом, під впливом подій,що не стосуються автора, його оцінюють як українофоба...Я так не вважаю. Він описував настрої середовища зсередини...а ми приписуємо йому своє відношення. Так Мастера крім антирадянського ще можна вважати і антисимітським романом...
)
Чому приписуємо? Він показував через героїв своє ставлення до подій. І це українофобство помітив ще Микола Куліш. Він у своїй п'єсі-комедії "Мина Мазайло" "вклав" у вуста тьоті Моті з Курська слова захоплення булгаківською п'єсою: "Ах, мої ви милі, "Дні Турбіних". Це ж така розкіш. Така правда, що якби ви побачили, які взагалі осоружні, огидливі на сцені ваші українці, ви б зовсім одцуралися цієї назви…"; "Та в "Днях Турбіних" Альоша, ти знаєш, як про українізацію сказав: все це туман, чорний туман, каже, і все це минеться. І я вірю, що все оце минеться. Зостанеться єдина, неподільна…"
От тільки хто знає Куліша (якого розстріляли в 30-х)? І хто читав його заборонені твори? Ну, можливо, хіба дехто повторює фразу тьоті Моті: "Лучше бить ізнасілованной, чєм українізірованной". А "Дні Турбіних" Сталіну сподобалися, і Булгаков творив собі далі, хоч теж не мав особливих почестей від влади.
Якщо почитати "Киев-город" Булгакова, то висновок такий самий: автор любив Київ, але Київ не український, а російський, частину єдиної і неподільної імперії. І наслідки цього ставлення рос. інтелігенції ми пожинаємо дотепер. Хіба ні?
Можливо я помиляюсь, але я не гадаю, що створюючи того, чи іншого персонажа, автор вкалає в його вуста суто свої думки. Нас так привчають відноситися, що призвело до того, що люди стали порівнювати актора з його роллю. На ділі ж, виявляється, що актор чи режесер класні,а як люди - гімно...
Начало положено. В Киеве мемориальную доску Булгакова залили красной краской: фото.Да к хренам собачьим раскатать бульдозером там всё и баста)
Коли знищили у Львові (!) меморіальну дошку Франкові чи у Харкові - Шевельову, чомусь ніхто не говорив про "начало"
И самое обидное -что во всех европейских гос - вах центр города неприкосновенен.Только не у нас.
Если б я жила там , то сказала б не сомневайся.Но я живу в Киеве. И сердцу близки именно эти места.когда твоя юность именно на андреевском с остановкой возле этого дома проходила.И эта атмосфера мистики . Еще и кот бегемот там однажды был.Если это было родное.А сейчас и на Крещатике делать нечего.Всё чужое
А де Бегемот подівся? У мене є фото біля нього...
В 2010 году герой булгаковского романа, к большому сожалению многих киевлян и посетителей Андреевского спуска, таинственно исчез со стены здания. Выдвигались разные версии пропажи Бегемота – от банальной кражи до предположения о том, что его забрали хозяева ресторана, который располагался в этом доме. Но, в результате, исчезновение Кота так и осталось окутано мистикой, как и все, что связано с Булгаковым и его гениальным произведением.
Источник: © «В Киеве»
Я не нав'язую своєї думки. Але якщо "Біла гвардія" / "Дні Турбіних" - твори художні, то "Киев-город" - це нариси, власні роздуми автори. І якщо порівняти їх, то розбіжностей в поглядах на українські події того періоду там нема. Булгаков - безперечно, талановитий автор (ціную, напр., його "Собаче серце" ), але, як сказав хтось із відомих українців (найчастіше цей вислів приписують Винниченкові): "Російський демократ [можна сказати й ліберал, інтелігент і т.п.] закінчується там, де починається українське питання".
Не читав "Киев - город", але тобі вірю)) І повністю згоден з висловом( я його теж знаю). Все ж зостаюсь на свойому: нема українофобства в "Белой гвардии". Там зображене справжнє відношення россійської інтелегенції до українського питання і вислів тому доказ.
Справжнє відношення до укр. питання загалом було негативним, як і зокрема ставлення до укр. мови (пам'ятаєш Курицького з його "кітом"-"котом"?), тобто герої твору - українофоби. Ну а автор на їхньому боці
Їх всих виховали так. У парадигмі наказу царя Миколая: робити все, щоб "хахлы не считали себя пупом Земли". Нажаль мало хто може прожити настільки довге життя, щоб з історичного боку дати оцінку всьому що відбувається. А ще менше тих, хто взмозі признати свою помилку.
Шовінізм уже в крові, на ментальному рівні. + Велика сила пропаганди. Справа Геббельса живе і процвітає. І ніякі сучасні засоби зв'язку не можуть завадити цьому.
Мне тоже нынешняя огульность в суждениях не нравится.Общество всегда разнородно. в 37 -очень хотели причесать всех одинаково. Не получилось.
Чому в різнородному російському суспільстві всі, як у рот води набрали? Одні боягузи там зібралися? Чому ті, хто втік із Росії від війни, уже живучи за кордоном, сидять, як миші під віником? Можна на пальцях перерахувати тих, хто осуджує братовбивчу війну і путінізм загалом.
Я больше про украинское об - во , про рос. ничего не могу сказать .Слышала только в СМИ,что некоторые все же там " восстают", а потом в тюрьмы отправляются -За самую мелочь.Жаль только , что мы можем таким образом договориться , что дом на Андр.спуске 13 возьмут и снесут однажды. А ведь это было когда-то местом поломничества молодежи. не всё ж в какие - то социально - политические места наведываться.Но если и снесут , не буду делать из этого трагдию, потому что -" времена - не выбирают. в них живут и умирают... "Значит так надо.значит силы , которые несут именно такую энергию сейчас важнее, нужнее.
Навряд чи будинок знесуть. Він же насправді не Булгакову належав. Можливо, музей перейменують. Розповідатимуть про всіх, хто там жив. Не лише про Булгакова. Так було б справедливо. ІМХО, звичайно.
Не беруся судити тих, хто мовчить, бо нічого про них не знаю. Може людина мовчки робе добрі справи...без піара, а може й - ні. Хто зна? Друга справа - ті, хто висказався...
Гойдалка хитнулась в протилежний бік...
Не люблю гойдалки...)
Цю гойдалку надто довго розхитували. Було б дивно, якби вона не гойднулася - навіть за законами фізики. А взагалі українці - дуже толерантний народ... дуже... Бо тільки толерантний народ міг вибрати собі президентом російськомовного єврея, який дозволяв собі не вельми пристойні жарти про українство) І це під час війни фактично...
Так - фізика , то дуже велика сила! Але є одне "але" : фізика описує чисто природні закони і явища, а в суспільстві багато чого відіграє розум людини.Не можна чисто фізичні закони перекладати на суспільство. Стосовно Зеленського, я пам'ятаю, як на нього накинулися після України стоячий обабіч дороги...Галасу наробили...а більш всих кричали ті, хто здогадався, що це звинувачення їм в тому, до чого вони довели Україну.
Всі наші правителі довели, жодного нема за що хвалити. І Зеленський не виняток, на жаль... Далі тримає оті проросійські консерви у своєму оточенні.
Так і до нього є питання, але не думаю,що з проросійством там так погано,як у нас хтось дуже хоче...
Доречі, я голосував за Порошенка. Думав, що Зеленський здасть Україну і радий що так помилився. При Пороху мова б вже йшла не про третій Мінськ, а про шостий чи сьомий...
Не думаю, що американці ведуться на тих, що цього хочуть)) Маю на увазі, зокрема, їхній вияв недовіри Єрмаку. Про який мінськ йшлося б, хз. Історія не знає умовного способу... Я не голосувала ні за Порошенка в 2015-му, ні за Зелю - в 2019-му. На другому турі - все ж за Пороха, тому що вважала: Зеля - ще гірший варіант. Не маю жодних ілюзій щодо нього і зараз. Те, що ми ще тримаємося, то не його заслуга, а ЗСУ та народу України.
Читала
Белую гвардию
Дивилася. И кузнечик Лариосика играл.
Читав.
Ні.