безусловно

значит может создать и тот, который не сможет поднять - а значит всемогущества он всё же лишается. поднять то не сможет

Почему же лишается? Ведь он делает всё что хочет! Может сделать камень в два раза больше и поднять его, а этот - нет! Вот не хочет он! Или раз - создал того, кто может этот камень поднять! И управлять им - как нами! Ведь не обязательно всве дела ему лично делать - он может создать тех, кто будет делать то - что нужно ему!!!!

но сам то при этом он этого выполнить не сможет..

Ну он же так захотел!!!! А захочет - передумает и сможет его подымать! Главное - что он делает абсолютно всё, что захочет! Значит - ВСЕМОГУЩ!

значит подобный камень Бог созать не в силах, следовательно он не всемогущ ?

нет, этот камень не впишется в предустановленную гармонию его творений(принцип всех его творен.); их каузальность является совершенной, а подобный камень не найдет места в вышеописанной систем , поэтому он не задастся такой целью)

прежде всего, кто мы чтобы судить о целях Бога? Есть лишь предположения...не более и откуда выводы относительности несовершенства творения ? Мы с вами творения не совершенные, но всё же вполне обьяснимо впысываемся в общность подхода к понимаю "творение Бога"...

Мы люди им созданные, несовершенными его творения быть не могут-это умаляет его всесильность

коль совершенны мы, с чего же всё вокруг столь сильно отклоняется от законов совершенного существования созданного тем же Богом ? или Вы станете утверждать, что право выбора, которым нас наградили - тоже часть Божественного совершенства? ..не кажется Вам что это похоже на что то вроди того как тебе говорят : " Ты голоден - вот тебе мясо, но нельзя есть его - иначе будешь наказан....тебя мучает жажда - вот вода тебе но пить её нельзя - будешь наказан....желаешь благ сих - вот блага тебе всяческие..смотри но не используй для себя"....желание получить то чего жаждем нельзя ибо чувства страждущих греховны, но кто допустил появление сего понятия? Нет зла - нет искушений, за которые мы собственно и расплачиваемся....очень "совершенно" создавать плод и затем..внедрив червей в него...обвинять плод в том, что сам плод совершил не верный выбор в виду заложеных в него качеств той или иной стороной (вторая кстати создана первой, так что вполне разумно говорить о том. что "заоложенных одной, первой стороной"...

права выбора, есть путь который мы избираем в этой жизни, добро как вы сами знаете понятие полюсное, обратное от зла и наоборот. Благодаря этому существует выбор, и благодаря этому существует экосистема.

на что нам право выбора, если один из возможных вариантов изначально ошибочен ? Право выбора, создано тем же, кем создан один из двух возможных вариантов в выборе сим - ошибочный вариант и верный

а вы бы хотели, чтобы за вас все предусмотрели; быть созданием, будущность которого давно известна, и которую невозможно изменить? Это ограничивает возможности человека, делает его существование бессмысленным, потому как все и так понятно и предрешено( судьба). Мне бы не хотелось этого, пускай даже ценой существования зла приобретено это право.

а разве будущность наша не предрешена?...есть только два варианта...всё!..больше нет выбора..и эти два варианта тоже "создание" Бога, т.е. по сути вариант один, только создана иллюзия выбора - мы выбираем из двух ваиантов - но результат один что бы мы не выбрали будущность одна, потому что второй выбор делегирован от первого ..о каком праве выбора тогда идёт речь ? ...нет разницы..ступите вы на улицу через окно или через входную дверь и то и другое приведёт вас на улицу, только в первом варианте вы скорее всего разобьётесь, а во втором благополучно попадёте на ту же улицу...но как в первом так и во втором варианте - вы будете на улице....

если бы будущность была предрешена, теряло бы смысл существование рая и ада, так как творение с известной последовательностью действий должен совершить то, что уже запланировано кем-то. Мне кажется благодаря наличию зла мы можем отличить благочестие. Но я с вами соглашусь, в том, что личность может быть не виновата в приобретенных качествах ; так человек родившийся и выросший в "грязной" среде, таковым скорей всего и умрет, и вопрос куда он попадет меня очень интересует.

а разве будущность не предрешена ? Обратитесь к любому из религиозных писаний - не очевидно ли что ждёт нас всех врезультате, что бы мы не совершали - исход один

мне с трудом верится, что содержание этих текстов, дошли до нас в первоначальном виде и сохранили свой смысл. Можно с уверенностью сказать, что человек меняет этот смысл, а иначе откуда кальвинизм, лютеранство, суннизм, шиизм. Главное, что я помню о заветах, наставлениях свободному человеку

иными словами - Вы просто верите ..верите в то, что как вы считаете ( и думаете. что так считают многие сторонники "вашей" веры) считают непоколебимой истинной..но смею напомнить вам, напрмер о средневековье и поддерживаемой религией теории геоцентризма, как быстро церковь приспособилась к новым открытиям в науке, открытиям которые имеют подтверждение фактами, тем что нельзя исказить, как бы не старалось всё человечество - ему не "переписать" природу на свой лад и затем трактовать так. как ему (человечеству) вздумается...смею так же заметить, что не считаю себя атеистом, хоть и тезисы мои имеют окраску атеизма...отнюдь...но всё же...полагаю, что в вере той, что сейчас преобладает присутствует дух не полноценного понимания истины, тот, что ломает настоящее представление о ней и скрывает настоящее до неузнаваемости искажая её образами, которые на вуале пелены нарисовало человечество...

я не настолько самоуверен, чтобы считать свои убеждения непоколебимыми. Что касается церкви, то мне кажется, не стоит-как это было в древности и средневековье-утверждать о том, что неизвестно, тем более убивать за это.

кто вы по вероубеждению?...нет..я спрошу точнее. какую из религий вы вероисповедуете...(полагаю нет смысла даже предполагать, что вы не верующий человек) ?

верующий, только стараюсь не примыкать ни к одной из мировых религий; не гнушаюсь сомнением.

во что же вера ?

верю в Бога как в первопричину, хотя не могу уразуметь причину без следствия) , а то что имею, это наверное благодаря опыту.

должно, пардон.)

но если предположить, что Бог задался такой целью -смог бы?

Запросто..Все Стихии- это его сила

но создав подобное творение и не имея возможности его поднять - всемогущий Бог становится вовсе не всемогущим, ведь появляется что то, чего совершить нельзя даже Богу...поправьте меня, если я ошибаюсь

Он может все сделать и все создать..А"не могу" нет в его лексиконе...

Если может всё, тогда в даном конкретном случае он всё же может создать такой камень, верно ? А значит не сможет его поднять (таково условие творения) - следовательно, чего то он совершить не сможет ...и...так же следует, вполне очевидно. что с одним из заданий справится он не сможет...вот и получается....чего то он всё же не может...так ли он всемогущь ?

НЕ Сможет..Есть отрицание..Значит не подходит...

не сможет - занчит не всемогущ, ведь чего то всё такие не смог

Это твоя формулировка.(.человеческая).. неправильная..

а разве мы не человеки, которые склонны предполагать и рассуждать ? Это не формулировка, а лишь предположение, которое я, прошу вас..человеки ..мне растолковать....я лишь преположил..."ДОПУСТИМ", Бог задался такой целью.... тогда одно из условий он как не крути - не выполнит. а следовательно можно поставить под сомнение его всемогущество

Бог может создать любые камни..Вот так правильно..

значит может создать и тот, который не сможет поднять - а значит всемогущества он всё же лишается. поднять то не сможет

Все создает, всё поднимает..Не морочь голову

всё просто: создал - значит не поднял (не всемогущ) ; не создал - опять не всемогущь, ведь создать не смог в чём же морока? ..всё просто ..роазве опровержима логика высше ? опровергни..только как можно логичнее,.. не "не морочь голову"...или..."пути Господни не осповедимы..."

"Пути господни очень даже исповедимы"Просто они скрыты.. до поры до времени...

спрошу прямо: Ты веришь в существование "высокого разума" или Бога ?

Высокого разума? Однозначно..

вера - страшная сила и верующий, истинно верующий готов до хрипоты в горле отставивать собственную точку зрения, полагаясь лишь на веру ..я всё понимаю..друзья..и горд вами..верте...верте слепо...ибо разум вам никчему

Значит тогда я скажу, что знаю..Устраивает?

Мир- разумен...

Он может все поднять..Тоже правильно

Что-то ты меня попутал..Вопрос парадоксальный