Шо-шо? )))

Ниже дала ссылку и недавно задавала вопрос с пряснением

Поез в гугл какая та генетика...

Нет! Вбивай поиск локус контроля

Так может наоборот упал ниже плинтуса?

Нет. Вот здесь хорошо описано:

Не осилил. сдох на середине.Почему взлетел? Сместился из внутреннего на внешний ты хотела сказать?

Да) Не сместился, улетел)) ибо у внутреннего есть границы, а у внешнего - нет, можно далеко улететь

Это что?

Шоб я делал без вашего совета.

Ты о чем, о том что распределение благ в обществе справедливо?

Нет, конечно.....в мире полная дисгармония и тотальная несправедливость!!!

Это уже что то, и какое твое мнение, чей труд по нужности более ценен инженера ЖКХ и шахтера, или торгового работника?

Грамотного руководителя......К сожалению, на любых предприятиях (торговых точках) остался дух совка.....каждый хочет прийти на работу и получить побольше зарплату...

Надо дать достойное вознаграждение, но - за достойную работу!

Зачем мне три работника-лентяя с оплатой в 5000, если я могу нанять одного толкового и платить ему 10000....толку будет намного больше

Речь не о руководителях.

А мне не интересны рядовые...

Хорошо, возьмем самую задрипаную шахту и лучшего торгаша стихийного рынка, кто ценен обществу?

Шурик! Не было справедливости и не будет! Решись,иди - торгуй! Не факт,что у тебя получится. Я,в своё время,не решился...хотя злился иногда,когда,ребята ,кто ушёл на рынок,числились безработными,торговали и имели машины ,квартиры и отдых...А я - солнце по 3-4 часа в сутки...

И все же, главный вопрос, ты как считаешь чей вклад в обществе более ценен торговца или инженера, шахтера?

Каждый ценен на своём месте. И,поверь,один без другого вряд ли сможет просуществовать. Твой вопрос не корректен в том плане, что заработок торговца,как ты говоришь, не регламентируется государством. Он сам себе хозяин.

Юра, если свести торгаша к одной конторе, то все станет дешевле в разы.

Да что-то по крупным торговым сетям особой дешевизны не замечается! Разве что - сахар )))

Я включил логику, если всем мелким хватает на надбавках ездить на Кипр. то убери Кипр, должно стать дешевле.

Как по мне, то легче государству на своих предприятиях установить адекватную оплату труда.А не держать людей за рабов.

Сегодня обсуждался вопрос о повышении тарифа на воду, куб должен стоить 30 грн,громада против, я вот не пойму, а громада чо хочет шо бы я за минималку им воду качал?

У нас 32 грн с первого числа

У нас с декабря.

Вам легче! ))

Кому нам,мне чо декабря ждать,я на Кипр хочу

Как раз толпа рассосётся...

Скажем так, выбор мой, но не на тех условиях, что имею. Я учиться начинал когда инженер и шахтер звучало и оплачивалось. И все же уточню, труд торгаша ценнее чем инженера?

Люди в процессе жизни меняют сферу деятельность (переучиваются). Мне вот поныть легче, чем что то поменять. Ваш вопрос не совсем корректный. Как по мне, то всякий труд ценный, а вот заработок диктует рынок труда. И повидимому он считает, что вы достойны только такой з/п. И вообще, инженер инженеру рознь.

То есть как главный регулятор рынок справедлив?

Я работала в госструктуре. Там никто не перетруждается. Думаю,Вы тоже особо не напрягаетесь. Жизнь вообще не справедлива. А завидовать, что кто-то может заработать больше некрасиво

То есть как главный регулятор рынок справедлив?

Нет, хозрасчет.

ЖКХ существует на налоги граждан. Хочешь в Турцию, слезай с шеи народа и начинай зарабатывать.

Я не очень тебя понял, а торгаши с чьих денег живут?

Со своих. Сколько продал, столько и заработал.

То есть ты считаешь труд инженера и шахтера менее ценен чем труд работника торговли?

Саня, это ты не ценишь свою профессию и свое время, если работаешь за копейки.

У кого мне требовать повышения оклада?

У руководителя.

Тарифная сетка, слышал когда нибудь?

В Украине кроме как в ЖКХ больше инженеры нигде не нужны?

Два завода в моем городе начальная зарплата инженера еще ниже моей...

В другом?

А смысл, съем жилья съест всю разницу.

В Autocad можешь работать?

И что с того?

А то что ты можешь прилично зарабатывать.

Автокад проходил в университете, что там такого, тот же эксель.

А если без личностей, чем работник руды и гамна хуже базарной бабки посредника?

Не зрозуміла, як без лічнастєй? Ти ж конкретно про себе питаєш.

Вот убери мое обозначение кто я и кто Чуб, чем хуже торгаша шахтер и инженер ЖКХ?

Скільки грошей інженер і шахтар може відкласти за 12 місяців ?

Возле меня авторынок запчастей, все торгаши не просто на авто, а на дорогих авто,а я на маршрутках. То есть.смысл спорить кому улыбается Кипр?

Не важно, но не на Турцию.

Тобто 16 тис. на рік - ця сума непідйомна?

Я живу от зарплаты до зарплаты, а коплю на одежду.

Ти так ставиш питання, наче людина на базарі хуї валяє і має мільйони, а ти на державній роботі пашеш, як віл і не маєш на хліб. Йди на базар і спробуй того солодкого хліба

То есть, я правильно тебя понял труд инженера и шахтера менее ценен, чем труд торгаша?

До чого тут цінність? Ти на фіксованій з/п, а вони на себе працюють. Ти маєш лікарняні, вихідні і обов*язкову відпустку, а вони часто - ні. Ти прийшов-не прийшов вчасно на роботу - зарплату отримав. Вони працюють на себе, а, отже, дозволити собі прийти невчасно і лежати, як ти, в кабінеті на дивані не можуть, бо це вплине на їхній дохід. Ти ввечері прийшов додому і тобі голова не болить, чи буде в тебе завтра-післязавтра-через рік дохід, а в них болить, бо чуть рота роззявиш, чи перестанеш відчувати потребу ринка - тебе вже підсидів конкурент, чи перестав йти клієнт. А це знову його дохід. Ти маєш погану зарплату, але ти й десятої долі того не вкладаєш, що вони. І не говори мені про вищу освіту. У нас в Україні у всіх вища освіта.

Оця совкова зверхність мене дуже дивує. Ну добре, хай там столітні красниє камісари будуть говорити про спікулянтаф. АЛе коли така ж риторика і зверхність у 30-літніх, я впадаю у відчай. Якщо вже молодь таке може пизданути, то ми ще дуже довго будемо в жопі

И еще раз вопрос, ответ - да или нет, труд инженера и шахтера менее ценен чем работника торговли?

За цінність зарплату хочеш мати? Йди в приватну структуру. Поки ти в державній структурі, твоя цінність нульова

Дополню вопрос, и повторю попытку - " еще раз вопрос, ответ - да или нет, труд инженера и шахтера менее ценен чем работника торговли не в денежном эквиваленте, а по вкладу.на пользу обществу? "

Ти часто розповідаєш, як бухаєш на роботі, як можеш собі дозволити прийти на роботу на годину пізніше, як лежиш на дивані і т.д. З цього роблю висновок - твоя робота не цінна. Цінний працівник так себе не поводить на роботі....Та і робота ця для тебе не цінна, раз ти так до неї ставишся. Так що у вас з нею 1:1. Ти її похерив, а вона- тебе.

Кстати, перечитал про мои подвиги, это уже заслуги стажа, 10 лет ни одного опоздания, диван я приобрел недавно, и бухать стал пять лет назад. А работаю 15, то что поменялось? 10 лет на меня клали, я просто уже делаю работу с закрытыми глазами и заметь успешно, когда был начальником мой отдел имел самую низкую себестоимость за счет совмещения вакансий, это не понравилось бухгалтерии, че это какие то слесаря больше их зарабатывают, накапали дирюхе.. Ну и хер с ними. Попробуй теперь упрекнуть почему я лежу на диване( кстати Свердловск,Знаменка, Пантеевка, Александрия и близко не подошло к моим показателям).

Ты опять о личностях, ну что же, в который раз задаю вопрос, шлифуя и дополняя, он с самого начала был простой. Но, что то пошло не так."еще раз вопрос, ответ - да или нет, труд любого инженера и любого шахтера менее ценен, чем работника торговли не в денежном эквиваленте, а по вкладу.на пользу обществу? "

Питання було конкретно про тебе. Відповідь: твоя робота не цінна.

Абстрактно про інженерів будь-яких не скажу, бо інженер інженеру - велика різниця.

И снова уточняю, шлифую, дополняю"еще раз вопрос, ответ - да или нет, труд любого инженера ЖКХ и любого шахтера менее ценен, чем работника торговли не в денежном эквиваленте, а по вкладу.на пользу обществу? "

Всі в нерівних позиціях, тому узагальнювати не можна. Хтось цінний, хтось - ні

Я был везде, кроме директора и главного инженера. Там где был, оклад разнится в 1000 грн. Не думаю что это как то повлияет, но все же снова "еще раз вопрос, ответ - да или нет, труд лучшего инженера и лучшего шахтера менее ценен, чем лучшего работника торговли не в денежном эквиваленте, а по вкладу.на пользу обществу? "

Різниця в 1000 грн тебе не влаштовує? Ти серйозно??? Цю ж тисячу відкладати щомісяця і здрастє омріяна тобою Турція

Кто сказал ,что не устраивает? Я о том, что все равно это меньше достатка торгаша.И снова повторяю вопрос без изменений "еще раз вопрос, ответ - да или нет, труд лучшего инженера и лучшего шахтера менее ценен, чем лучшего работника торговли не в денежном эквиваленте, а по вкладу.на пользу обществу? "

Кто в неравной позиции инженера или торговцы?