Анархия?

С одной стороны -да. Мы 26 лет живем в анархии. Мы сами по себе, верхи сами по себе.

Результат не важен.

Он катастрофичен.Если честно.

Анархия это не хаос, анархия это система где нет президентов, депутатов, министров, полиции, судей и прокуроров. Нету и тюрем. Все работают на свое благо, суд общественный и временный. Главой выбирают самого уважаемого человека, того который живет на виду, работает а не бухает или демагогией страдает. А в случае общей угрозы, анархисты объединяются и сами выбирают себе командира, но только на время совместной угрозы.

Это не работает только по одной причине.

в любом коллективе есть альфа -лидер.

И этот альфа-лидер подчинит всех своей воле.

Всегда и везде. Даже в детском саду.

Утопия.

Возможно в коллективе так и есть, анархисты - это ИНДИВИДУАЛИСТЫ! Почти как в Дании. Там в школах не требуют от учеников теорему Пифагора наизусть знать, ибо она есть в доступе и никому особо не нужна. Зато там учат ЦЕНИТЬ индивидуальность, поощряют творчество и все равно что школьник рушит или созидает, суть не в этом. Суть что бы школьники раскрыли ВСЕ свои таланты, а хорошие они или плохие, это дело сотое.

В 157 лицее так же практически.

Государство чем не коллектив?

Да весь мир коллектив. Со своими лидерами и изгоями.

Я прекрасно понимаю. Самоорганизация это правильно.

А двое не понимают. Тот же альфа лидер и тот кто желает занять его место. И так по кругу.

Они ведь тоже личности. Со своей точкой зрения.

Анархия просто копирует общинный строй где главным был Род. Если глава Рода был не пьяница и тунеядец, то весь Род процветал. С другими Родами они кооперировались лишь в некоторых случаях. И никаких начальников над собою не терпели. Сыновья повзрослев создавали свой Род, дочери уходили в другие Рода.

Ну. Все равно же был ГЛАВА.

Все равно он решал споры и конфликты, решал вопросы с соседями, давал указания и т.д.

Это точно не анархия!.

Не, не было главы на постоянной основе. Если два соседа имели конфликт, они решали вопросы аналогом суда присяжных. Просили людей рассудить. Брали тех у кого "социальный рейтинг" - уважуха была. Бакунина не читал? Если попадется книжка, почитай. Он там детально все исследовал и описал как это работать должно. Я понимаю что анархия не возможна, всегда найдется желающий управлять, но идея очень привлекательная.

А сейчас не так?

Выборы. Глава временный. Выбирают типа уважаемых людей.

Споры соседей в суде.

Это не анархия. Это демократия!

Не не так, выбрали и судья пожизненно, а тут люди решают

Это частности на уровне мелочей.

Видалено.

Распределены идет согласно одной формулы для всех, это и есть справедливой,не важно социализм, коммунизм, анархия.

А почему должна быть уравниловка? Если я хорошо и много работаю, а парасюк муйней мается, почему мы должны иметь одинаково?

В Финляндии с рождения пенсия позволяющая на нее жить,хочеш большего иди зарабатывай,это у них борьба с безработицей такая

Нет, это что бы бараны не разбегались, иначе стада не будет. а без стада смысл пастуха теряется.

Где я сказал одинаковый результат, у формулы одна вводная -труд,на выходе один результат пропорциональный труду,а не стрижка под линейку,как все почему-то думают.

В этой формуле заложена бюрократия и дармоедство. Потому что опять один работающий будет кормить семеро тех, кто формулы будет придумывать, контролировать их выполнение. Также в ней те кто его будет охранять, возить, обслуживать потребности и так далее.

Как осуществить социализм это не ко мне, я спрашиваю, что в нем плохого?

Как осуществить социализм это не ко мне, я спрашиваю, что в нем плохого?

В нем плохое то, что такой социальный строй предполагает узурпацию власти и насилие над гражданами

Нигде. Такого не читал про социализм, ты не путаешь?

Не путаю. Во главе соц.строя всегда будет стоять руководитель, он же лидер, который будет распределять блага, но не сам, а через свой аппарат. А аппарат нужно контролировать, то есть нужна оппозиция со всеми своими фокусами. Нужны будут судьи, прокуроры, полиция, армия, что бы решать разногласия, устранять ошибки и так далее. Вот тогда дележ соц.благ будет выглядеть красиво и справедливо с точки зрения международной общественности. Понимаешь о чем я? Наверное глупо в такой ситуации рассчитывать, что лидер будет покупать туалетную бумагу и селедку в одном магазине с дворником который метет двор перед окнами президента. Отсюда проистекает неравенство. Оно заложено самой системой социализма.

Как по мне нет,но как показывает опрос многим не нравится

Я так смотрю все хотят воровстыа

Где там социализм?

И в помине нет.

социальные гарантии за счет самых высоких налогов в мире.

Вот и все.

А перераспределен е средств государством разве не основная задача социализма,не по карманам а на необходимое...и там кстати пенсия с рождения

Это все только разговоры.

дай тебе 60% налога на зарплату я посмотрю как ты запоешь...

Что плохо в больших налогах,если никто не утепление в своих правах и возможностях?

Смешной ты. А может наивный.

Смешной ты. А может наивный.

Смешной ты. А может наивный.

Ну даже больше ща если взять шо выплачивает работодатель и я,оглянулся,плять а где сцуко социализьма?

Та хрен там.

нет у нас таких налогов.

Не смеши мои тапки,токо есв в сумме сорок процентов,остальные прямые и косвенные добавлять,и оглянись где шведы со своими 60. И мы со своими пусть 50

И какой идиот их платит?

Самоубийца? В наших условиях это банкротство..

... сейчас всех отчислений от насчитаного 20%

Не зли,от насчитаного но с тебя,но платит и работодатель до начисления токо есв минимум 22процента

Ты против социализма?

В извращенном совком понятии? Конечно против...

Каждому по труду плохо?

А при капитализьме что разве не так?

При капитализме ставка по труду у каждого своя, а труд один, где же здесь социализм,

Не сашуня... чем больше вкалываешь тем больше имеешь... это я тебе как человек уже третий месяц без выходных работающий скажу...

Тебя устраивает,что твой сосед сидит дома и имеет не меньше тебя, лишь только потому, что у него в руках средства труда,которые он тебе дает попользоваттся?

Я надеюсь что и сам в дальнейшем смогу сидеть дома, а найомные работники будут на меня работать... только понимаю что для этого нужно много работать...

Ты считаешь это справедливым, один ничего не делает и имеет больше, чем те кто вкалывает,например шахтер или водопроводчик?

Ну во-первых он сидя дома будет платить налоги с заработанного ему нанятыми работниками,давать им работать и зарабатывать,тут тебя уже от социализма на совок потянуло

Организация труда, это святое,но оклад должен быть сооьвествующий, а не заоблачный.

Опять совок-работник его получает деньги даже если прибыли низкие,или убытки,или увольняют когда край,а власнык-осталось шось-его,не осталось,сосет лапу,о каком окладе ты речь ведеш,он рискует своими деньгами имуществом и ты говориш о каком то окладе как у наемного рабочего,единственное шо у нас перекос-уровень рентабельности и доля зп в себестоимости,много реально правилных бизнюков которые развивают бизнэс и платят достойно,ща заплюют но ахмеьтов упомянутый из них,а есть временщики-урвать и сипатся

Ахметов хоть одну шахту вырыл? Социализм предусматривает единую формулу расчета оплаты труда, кто сколько работал, скользко и платить, первое тут что все лифтеры за обслуживание,к примеру одной шахты,получают одинаково, как на востоке, так и на шапке,где бы то шахта не была!Второе это сложнее,если сущвовала единая формула справедливой оценки труда, то сложно представить что один сварщик купил себе завод у пенсии, другой запорожец,по логике,оба сварщика при добросовесеом труде или могут купить к пенсии завод,или запорожец и никаких перекосов.

Саш,по твоей специфике должно звучать так-а он это гавно высрал шоб на нем зараббатывал...не в обиду,чесно,но тебя заносит,это конкретный совок,любой труд стоит ровно столько сколько за него готовы платить,а неумение продать свой труд это проблема не работодателя а работника,у нас зарплаты ,у меня лично в частной конторе,повышают только тем кто требует,приходиш к генеральному и говориш-меня не устраивает оплата,и он думает,увольнять тебя и брать когото на твое место или повысить тебе зарплату,что выгоднее,это и есть социализм

Опять совком мыслишь... его "ничивонеделанье" это давать работу другим... что кстати не так уж и мало...

Тебя послушать, так мы еще благодарить Ахметова должны, что работу дает,а зарплата по труду у него!

У Чуба спроси... как было до рыжего и при рыжем...

Ну,конечно, рыжий же шахты построил... Облэнерго лично провода натягивал.

В чем негатив социализма?

В радянському варіанті?

Каждому по труду

Це теоретично. А практично - моя бабця-небіжка в колгоспі за трудодні все життя пропрацювала і мала пенсію аж 28 карбованців. P.S. І паспорт тільки при Брежнєві в 70-х роках колгоспникам дали. Ось така ху@ня, малята...

А твоя бабка жила при социаомзме или его строила?

Скільки себе пам'ятаю, вона все своє життя колгоспу віддала...

И как это относится к социализму?

До чого ти ведеш?

Я спросил как вы относитесь к социализму,а ты мне про бабку которая в глаза социализм не видела,если тебе говорят, что ты живешь при демократии, ты разве веришь?

Я ж перепитав, чи ти маєш на увазі радянський варіант соціалізму чи якийсь інший? Шведський, наприклад, є...

Мне не ясно какой социализм был в СССР мне ничего не известно про чужие страны, я говорю о социализме и его принципе

Разве? А может каждому по труду?

Неа.

каждому по персональной "кормушке".

За труд только горб.

Ты за воровство?

У тебя удочка есть?

Нет

А спининг?

Нет

Велосипед?

Нет, может тебе скинуть мою электронную декларацию?

Кто был никем тот станет всем?

Нахрена мне твоя декларация ?

Ты никто и звать тебя никак.

Люмпен пролетариат.

К чему допрос?

Купи себе удочку,поймай рыбу и выедай ей мозг!

П.с.тесто у мамы попроси.

Понятно, слабенький ты для полемики

Ты гений))

Удочка есть?

Хорошо. На рыбалке бывал? Рыбу ловил?

Я на рыбалке ем шашлык

Замечательно.

шашлык ты где берешь? воруешь?

В магазине

Покупаешь? Или меняешь?

Меняю на бумажки

Бумажки воруешь? или меняешь?рисуешь?

Меняю на услуги

Ок!

Услуги ты оказываешь лично продавцу?

Или шашлыку?

Дяде

А дядя где бумажки берет? Ворует или рисует?

А хрен его знает, художник рисует,а какие там у них расклады я не в теме

Ок.

А шашлык где берется?

Дядя поживодерствовал

Ок.

дядя какой то . и бумажки у него. и шашлык.

хороший дядя.

кто он?

Казна

Что за зверь?

Государство как владелец этих бумажек и шашлыка

Государство??????

Что это такое по твоему?

Общественный институт

Контора?

Директор, бухгалтер, вахтер, ковер в кабинете на полу, портрет на стене,графин на столе. Пол паркет. сейф. секритутка.

Премии, обед по расписанию,хабари, сплетни, отпуск, больничный, 13 зарплата.

Еще что?

Все

Прям все?

а зачем оно ему?

Обществу институт? Облегчение быта.

Носки тебе стирает?

Скажем так, соучаствует -водичку подаст, подогреет,каналию отведет,порошку изготовит...

Тюю.

А если я в землянке живу.

нахрена мне такая контора никанора?

Это то что я уже давно говорю, ни одно государство не будет до конца справедливым,если не сделает анклав вне закона, право выбора должно быть у всех, кто хочет вне закона и общества жить-вперед на "колыму"

Так возьми и сделай.

Кельму в руки,цемент на рынке и строй. Кто мешает?

Гы))

Я не против правил общества,меня не устраивает когда общество само нарушает свои правила.

А ты не общество?

или святой?

Я часть общества, и чту правила.

То есть святой!

снимаю шляпу.

тебе памятник из бронзы? или мрамор?

По твоему кто чтит правила-святой или законопослушный гражданин?

Ты.дурня мне не клей.

или святой. или пиздун.

Ваши ошибки,ваши проблемы,я чту закон,а ты?

Нет.

дальше что?

п.с.

скучно ты живешь. и главное зачем?

То есть нарушая общественные нормы,правила,законы, и перекладывать вину на общество это весело и справедливо?

Не строй из себя святошу!

Мы сейчас не о вероисповедании,есть нормы, или ты их приветствуешь или плюнешь,то ты как,плюнем на общественные нормы?

Нет такого "общественные нормы"

Есть кодекс. Криминальный и административный. Не более.

О них и речь

Дорогу на красный переходил?

Да

Пиво в парке пил?

В парке нет, только на природе, и не пиво,а водку,я не пью пиво

Шашлык в лесу жарил?

А как же

Дрова в магазине покупал?

Не

Мусор после шашлыка куда дел? Домой принес?

Даже не помню, я на шашлык ездил еще в 2010 году, кажется начинаю вспоминать, мы все с собой забрали,потом в селе нашли самогон , там возле какого то кафе его допили,и там все оставили.А так вообще то закапывал раньше мусор,вернее отец.

В общем поздравляю.

"законопослушный гражданин" С одной уголовной статьей и десятком административных.

Пиздун ты веселый Буранов.

Самый настоящий.

Социализма ему не хватает,

И какая уголовная?

В лесхозе знают))

А тебе лишь бы ляпнуть?

Мелкая кража.Дрова то казеннные.

Уголовник ты Буранов.Отпетый рецидивист.

Нет такой статьи.

Стаття 246. Незаконна порубка лісу

[Уголовный кодекс Украины (УК Украины) с комментариями к статьям] [Статья 246]

Незаконная порубка деревьев и кустарников в лесах, защитных и других лесных насаждениях, причинившему Существенный вред, а также совершение таких действий в заповедниках или на территориях и в 'объектах природно-заповедного фонда, или в других особо охраняемых лесах - наказывается штрафом от' пятидесяти до ста необлагаемых минимумов доходов граждан или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишение свободы на тот же срок, с конфискацией незаконно добыть.

що заподіяло істотну шкоду-ключевое

Читай внимательно!!!

ри наличии для этого оснований нарушение порядка заготовки второстепенных лесных материалов (живицы, пней, луба, коры, древесных зелени и соков) и осуществления Побочных лесных пользован (заготовка сена, выпас скота, размещение пасек, заготовка грибов, ягод, лекарственных растений и др.) рассматривается как административное правонарушение или может квалифицироваться по ст. 356 Уголовно кодекса от 5 апреля 2001 как самоуправство.

Это статья ?

Это писец.Буранов.

Поэтому когда мне говорят я законопослушный мне смешно.

Такие у нас только младенцы.

При чем здесь сбор веток для костра с вырубкой леса причинившие вред?

Видалено.

В чем негатив?Салют!

На Венесуэлу достаточно взглянуть.

Я не знаю кто такая Венесуэла и в чем ее негатив?