Князь.не было королей

Прихватизировал он и сей титул... Благодаря ему Батый и не сунулся на Западную Русь.

Значит не русский . ставленник запада

Глупо.. Московии ещё не было.. Была Орда.. Русь.. И Священная Римская Империя.

Это кстати одна из причин появления россии при петре... так как король польши был и королем руси... вот петер которому западло царем было быть и придумал россию... а титул всея руси получил уже александр первый... когда польшу раздеребанили...

Я сейчас пытаюсь по википедии загнать в корень этой династии ...интересно на ком остановлюсь...

В этой же статье

Так что, если судить о племени новгородских словен по ромбощитковым кольцам, то следовало бы говорить об их расселении не только в пределах Новгородской, но и Смоленской земли, что уже само по себе бессмысленно.

Жители ростово-суздальского Ополья и костромского Поволжья носили в XI в. перстнеобразные височные кольца, восходящие к височным кольцам полян. Здесь же распространены подкурганные ямные погребения, характерные для полян. В ростово-суздальском Ополье известны и землянки южнорусского типа. Ямные погребения зафиксированы и вокруг Новгорода, а почти в самом Новгороде, в Перыни, раскопаны и полуземлянки 47).

Выходит, что перед нами на всех этих окраинных территориях оказываются не те славяне, которые пришли "с Дуная", а их далекие потомки, ведущие линию своего происхождения от уже давно осевших и консолидировавшихся в "племена" словен Среднего Поднепровья, жителей так называемой "Русской земли" с ее тремя центрами в Киеве, Чернигове и Переяславле

То мы уже не удивимся когда обнаружим в туровской земле дреговичей и ямные "русские погребения", и особый тип дреговичского височного кольца, представляющего всего лишь разновидность перстнеобразного височного кольца Русской земли. Встречаются здесь и только здесь и трехбусинные височные кольца, типологически также восходящие к киевским трехбусинным височным кольцам. Иными словами, напрашивается мысль о том, что территория дреговичей является такой же областью русской колонизации, как Ростов или Кострома, и поэтому-то туровский стол так же тесно связан с Киевом, как и Новгород, или Ростов - с Переяславле, а Муром - с Черниговом.

За исключением Турова, все остальные города на севере и северо-востоке, включая и Смоленск, есть как раз те места, где наиболее сильно вече, где князь не обладает всей полнотой прав, в отличие от столиц Русской земли, где он гость, а не постоянный житель где правят его сыновья, а не он сам (это относится и к Турову). На юге княжий двор находится в центральной крепости, а здесь - в Новгороде, Смоленске, Пскове - вне ее стен, а в ростовском Ополье по тем же причинам Владимир Мономах переносит вообще свой двор на Клязьму и основывает там свой княжеский город, противопоставляя его боярско-вечевому Ростову. Видимо, все это свидетельствует о каких-то иных первоначальных основах политической жизни этих городов, чем в трех южных столицах, и князья играют здесь иную, менее самостоятельную роль, хоть без них нельзя обойтись и здесь, в условиях вечевого строя.

Следовательно, перед нами уже совершенно новый этап расселения восточных славян, вызванный новыми условиями их существования на Среднем Днепре и связанный с иными причинами, чем первоначальное расселение. Скорее всего, это новое расселение вызвано рождением классовых форм эксплуатации в киевском обществе, от которой население и бежит на север и северо-восток в поисках новых территорий. Но может быть, это расселение, напротив, происходило под эгидой князей?

В поисках ответа на этот вопрос мы обратили внимание на весьма своеобразную структуру трех отчин Ярославичей в конце XI в. 4 В это время черниговскому князю принадлежит не только Чернигов с округой внутри Русской земли, но еще и Муром, и Белозерье за ее пределами и, по-видимому, Тмутаракань. Переяславскому князю помимо Переяславля принадлежат еще Ростов с Суздалем. Таким образом, метрополии внутри Русской земли имеют еще и свои колонии, отделенные от них не только большими, но и не подвластными князю пространствами. В тех же отношениях, в которых находятся Переяславль и Чернигов со своими дальними владениями, находится Киев с Новгородом, где киевские князья держат своих сыновей.

Читай ученных, а не пропагандон!

Однозначных выводов ученные не давали!

Но то, что Новгород входил в состав Киевской Руси это факт.... Пока не пришли Москали!

Та то все херня, самое интересное почему немец,или варяг,или как там его-Рюрик стал править финскими и славянскими народами?

Новгород пригласил его на княжение . как защитника . а там его братья и влияние распространились дальше на юг

Пригласил? Сами не могли управится))))

Тогда так было ) приглашали) так что Новогород постарше Киева ,братец)

Великий Новгород — один из древнейших и известнейших городов России (в 2009 году официально отметил 1150-летие).

Киев...Точная дата основания города не установлена. Первое славянское поселение, по некоторым предположениям, существовало на территории современного города ещё в VI веке. В 882 году Киев стал столицей Древнерусского государства (Киевской Руси) и в X—XII веках достиг своего расцвета.

Разницу чувствуешь?

Олег «Вещий»

(?-912)

Древнерусский князь новгородский

(правление 862-879гг.)

По русским летописным преданиям, Рюрик - предводитель варяжских дружин, вместе с братьями призванный славянами на княжение в Новгород, чтобы прекратить междоусобицы.

Три брата основали древнерусское государство. Рюрик княжил в Новгороде. Его братья скоро умерли. и он стал правителем Новгородской земли. Эта легенда опровергается многими историками. Рюрик правил в ладоге, а не был призван, в 862 году захватил власть в Новгороде, воспользовавшись усобицами.

какие даты указаны?

VI век.....тебе это что-то говорит?

А в 882 году стал столицей....Киев

Новгород так и был ещё деревней....вопросы будут?

Постарше,кто спорит.Я так смотрю приглашать легионеров блять, еще тогда придумали,заибали эти гости....

Ну глянь .

Остановился я на Рюрике,дальше есть расхождения ,то ли он немец, то ли славянин...главное обрати внимание-основал Киевскую Русь, Древнерусское государство, Древняя Русь — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей. Так ,что куда делись немецкие корни ваще загадка( Рюрик -немец), и какой язык считать первородным украинский или русский, или оба дети от какого то другого языка?

Ты серьезно забыл когда возникла украинская письменность и кто ее создал?

Та два акробата, но то письменность,а разговаривали на каком?

Современный язык возник при Сталине.до этого был диалект .суржик

Сука! Взоржал)))

))))))

Да шо вы гАвАрите? украинский австрияки придумали))))

Вот тоже про них подумал. Австрийский генштаб.

Супер! Утащу в фейсбук.

Можеш ще віршика додати:

Откуда сей бред?)

Ну як же - москалі писали, причому не раз:

Первым создателем произведений на литературном украинском языке, повторяющих разговорный язык, считают И. П. Котляревского[70] и его первым произведением является «Энеида» написанная в 1798 году. И. П. Котляревский

Мне сложно судить. Вроде у Шевченко удобоваримый украиснкий, как и у Пушкина -русский.

Котляревский считается родоначальником . в 1798 году

Родоначальником чего?

Украинской письменности

А русской?

Тогда не было ни украинских языков.ни русских.есть грамоты на старорусском .церковном ныне .

Старославянском, я бы поправил. Но, я не большой филолог, интересно почему появилось дохуя разных славянских языков,и почему это стали разные народы?

Разные влияния . на Украину генетически сильно повлияли поляки -турки . отсюда и "пане" и прикид казаков под янычар и огромное количество польских и турецких слов

Да , наверное, заибали уже эти со своей федерализацией, и отколупыванием ,а потом снова присоединениями,и объеденениями. Хули понять кто от куда родом, ваще бред это.

А нахуя вообще заостряться ? пустьт оставят вас все в покое . какая разница откуда вы ? есть страна .ну и пусть пиздуют к себе .

Так я тоже того же мнения.Помнишь мы когда то говорили о точке отсчета,когда то в мире ,после второй мировой утрясли границы,и ладно,так не ,Пуйло пришло,и началось по новой...

Согласен .

Рюрики -викинги . норвежцы.

Существуют разные версии происхождения Рюрика. Некоторые исследователи отождествляют его с конунгом Рёриком из ютландского Хедебю (Дания) (норманская теория).А Конунг (прагерм. *kuningaz, др.-сканд. konungr, др.-англ. cyning) — северогерманский термин для обозначения верховного правителя. В эпоху зрелого средневековья этот термин соответствует понятию король

Конунг это князь. не король .

Не я придумал,из википедии,и мне один хуй, интересно где родина этого овоща.

Викинги все с норвегии

Получается норвежцы стали править славянами и финами?

Могу утешить .норвежцы отымели и Англию. их князья заполонили и Лондон . и французские берега ...везде они

Так смотри Норвежцы и Немцы-это германцы?

Германці - і ті, і ті)

Немец и германец одно и то же или есть различия?

Германець - ширше поняття... ну типу як українець і слов'янин)

И как тебе нравится, якись германец, стал нами править и забыл свой язык, от дэбил,правда?

Та хрін його тепер зна, як вони там говорили)) До слова, ти читав віршовану "История государства российского от Гостомысла до Тимашова"?

Борони Боже, чтобы я книги читал тфу тфу тфу.

Та це вірш такий прикольний:

пороблено ))))))))))))))))))

Германец то же по значению смысловому,что и славянин?

Очевидно, що так... були германські племена/народи і слов'янські... є група слов'янських мов і германських мов...

Чого це ти?)

Мог бы знать с рождения немецкий,блять сука Рюрик, склероз у бродяги, родной язык забыл,в массы не вынес...

Точно не в курсе . пожал плечами .они германские племена?

Там тоже пиздец наверное как у нас с славянами)))))

Молодцы, о у людей жопа чесалась,дома не сиделось)))

Морские разбойники .грабили страны .

Уроды кароче,ничего нет святого,а мы еще ждем от правительства милости))))))))))))

Його папа римський коронував)

цари.на Руси всегда были князья и цари .короли это Запад

Так, але Данило - один серед князів, який був коронований папою. Про це і совєтській історії писали, сама читала, в "Очерках по истории Галицко-Волынской Руси" Пашуто... Десь є в мене така книженція)

Папою. а ты забыла ,что Киев был крещен православием ? у тебя видать таки склероз)

Причому тут склероз? Погугли й прочитай сам... Данило шукав підтримки на Заході, от і прийняв корону від папи... А в папи були свої далекоглядні плани - він сподівався на унію...

Нет.при чем тут папа римский и православная русь ? уточни

Чого ти до мене пристав - читай історію) Почни з російської Вікіпедії: "Рассчитывая на западных союзников в противостоянии с Ордой, согласился принять от Папы Римского в 1253 году королевский титул"

Кто крестил Киев и в какую веру?

Ти заперечуєш, що факт коронації був?)) Ну тоді претензії не до мене, а до істориків, зокрема й радянських...

Какое отношение папа римский -представитель католицизма имел отношение к православному киеву?

Основал,и построил,в нынешнем виде?

Исконно украинский Киев, но если говорить о чистоте, то и Львов строила Австро-Угорщина, просто превалировали поляки.Так и с остальной Украиной, строили то в СССР, но украинцы в основном.

Мы же о Киеве,как исконный украинский город.

С ума сойти.Владимир Солнышко с ума сошел бы ,если бы так обозвали его страну-окраиной

По твоему Владимир Великий-это русский,а от куда взялись украинцы?

Он? Рюрикович .то есть варяг .норвежский конунг .викинг

А, буду знать, хотя я не задумывался , просто я даже не знаю от куда взялось это разделение на русских и украинцев, если все с Киева вылезли?

Потому что центр Руси переполз в Москву .а Киев и его окрестности стали окраиной государства .оттуда и название

Ну,то ладно,а разделение на ру и укр?

При СССР. Ленин и товарищ Сталин постарались ,когда лепили нац.республики

Та слепили,что стыдно со Львовом соревноваться.

Львов если честно -польский город .там все построено Польшей.ну кроме хрущевок

Так я же ,и об этом, пока поляки строились,чо тут делали ?

Так те земли и были польскими

Я не понял, или ты не понял, или я чого то не дописал...в том и дело, что стыдно товарищи,пока там кто то строился,чем здесь занимались?

Как чем? были в составе Речи Посполитой . рабы

Странно,Львов тоже был в составе Речи Посполитой, но построен ладно!

Так правильно ,поляками и построен .потому и ладно

Ото ж...

Ты был там? архитектура как в Варшаве . чистый запад

По фоткам сравниваю, от того и рассуждения-где эти с центральной Украины шарились,чего опыт не перенимали?

Не смеши. ты что то плаваешь в истории)

Сам же сказал,все вместе были под Речью Посполитой.

Но всегда же .какой то период

Та не важно, что ты пристал с той речью, тогда, не важно где были остальные, важно то что строили тогда?

Тогда? тогда строили крепости .

Ты сам же разговор и запутал, не важно когда строили и под кем строили Львов в нынешнем виде, важно то,что пока его строили,в центральной части Украины, строили хатки мазанки....

Так сперва строились крепости .замки .а потом вокруг посады простого люда. везде так

Да не важно как ,что первым,что вторым,важно что строили,и показать есть что,а тут степь.

А кто спорит?

Так я с просил -какой город построили ?

Построили в нынешнем виде,или основали? Мой Кировоград и близко не имеет ничего общего сейчас с царским временем, та крепость уже обычная земляная насыпь, больше нихуя.Разве,что некоторые заводы.Которые сносятся,и к стати построены уж вообще не русскими и не украинцами,например завод сеялок построили англичане Эльворти.

А кто построил в нынешнем виде ? какая страна ?

СССР

Ну? дальше

Что дальше,это все,больше ничего не построено.

Вот и все. вот и ответ .за 20 с хером лет -ноль

Так я о чем..о том и вопрос.

И не будет ничего нового. откуда такие ресурсы? у нас то же самое

Та я не о том, в то время как Львов строился, чем здесь занимались?

Так ты забыл ,чей был Львов и когда он вошел в состав Малороссии?*

И чей?

Вообще то Киев -построен русичами .русскими . читай Слово о полку Игореве

Слово о полку Игоревом издательства Екатерины второй? Тогда уж и новости киселева смотреть надо. Чё уж!

Читай подлинник на старорусском

Тот который сгорел в Москве? Всё что есть-это в редакции россиян.

Без проблем .давай текст .

Текст "слова"? Да в интернете полно в различных вариациях.

Только изначальная рукопись была редактирована а потом сгорела.

Давай свой вариант .я могу на старорусском дать ссылки

На старорусском я и сам могу найти ссылки. Я тебе уже сказал откуда это все пошло.

Да.а в чем ты там против ,что там в тексте не устраивает?

Не было тогда русских.Слова такого не было.

Поселения были еще до прихода Рюриковичей(русов).

Читай текст .внимательно .поселения были ,да. но Киев возник намногог позже.а Игорь родился тем более позднее чем бараки сельчан

Поселения полян,древлян...еще кого то. Про Игоря вообще речи не веду...Киев был основан несколько столетий ранее.

Ага.еще вспомни людей из каменных пещер . они были украинцы?)

Украинцев не было как и русских...Но кто-то же выкопал Черное море...

Да.а кто залил воду?

Не сильно я зачитывался тем Словом....хер их разберешь,где там русские,где украинские корни,мутят воду...Ебло то одинаковое.