Примерно в 93 году читал книгу о нем....... По моему называется Филолсофский камень...И еще какую-то... Могу ошибаться в названиях!

Там описываются все места и весь его путь где он был и чему учился...

В том числе йога (остановка сердца на кресте) ...

А не признали его не потому, что выскочка, а потому, что Моисей словами Бога сказал убить "Мессию".... Почитай внимательнее пятикнижее, второзаконие, Тору.

В Ветхом нет повеления Моисеем убить Мессию. Есть пророчества о заклании Агнца... но пророчество - не руководство к действию.

Слово Бога не Закон к действию? Зоя, ты сейчас о чем?

Любое пророчество - закон к выполнению? Разве что самим Богом. )) Законы для людей - только заповеди.

Ты когда нибудь проникалась мыслями и духом ортодоксов? Можешь их понять?

Сложно.) для меня неподвижность мысли и отрицание возможности любого развития - сродни смерти. Вечный покой.)

Тогда зачем ты утверждаешь со своей позиции? Разве нет иной? Иные читая исполняют, а не предаются размышлению.

Если так рассуждать, то нужно аргументировать. За какие неисполнившиеся пророчества Христа предали смерти?

Те стихи, которые сейчас тебе даю читать... Разве так говорил Иисус как Бог Израиля? ....Думай, так ли он учил)

Он сказал, что пришёл не нарушить хоть одной буквы из прежнего закона, но исполнить.

О букве не помню!)) Было? А это важно))

Пришел не нарушить но исполнить)) Чей Закон))

НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ (Лк 6:20-49)> 17 Христос и Закон

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

И далее он говорит.. Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас

Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую

Где здесь по твоему исполнение Закона? Это явное нарушение!

Мы уже однажды спорили на эту тему. "Глаз за глаз..." не подразумевает самосуд. Но наказание от общества за преступление. Не от самого пострадавшего. Самозащита не всегда означает членовредительство вражины... )) и подставленная щека не равна выбитому глазу - не надо иносказательное путать с буквальным.

Почему ты решила, что это иносказательное?

Потому что Иисус всегда говорил притчами. И редко объяснял их значение.

То притчи, именно на этом хотел ранее акцентировать твоё внимание) а здесь дело имеем с Второзаконием. Пятикнижие..)

Не хочу я их читать)) прочитала один раз весь Ветхий - хватило. ))) мне там нравятся только Исаия и Псалмы с Песнью песней)

Читай весь ветхий завет))

Когда же Господь Бог твой распространит пределы твои, как Он клялся отцам твоим, и даст тебе всю землю, которую Он обещал дать отцам твоим,

Нав 20, 8

9 если ты будешь стараться исполнять все сии заповеди, которые я заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего и ходить путями Его во все дни,- тогда к сим трем городам прибавь еще три города,

10 дабы не проливалась кровь невинного среди земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, и чтобы не было на тебе [вины] крови.

Чис 35, 20

11 Но если кто [у тебя] будет врагом ближнему своему и будет подстерегать его, и восстанет на него и убьет его до смерти, и убежит в один из городов тех,

Чис 35, 19, 21 2 Цар 14, 7

12 то старейшины города его должны послать, чтобы взять его оттуда и предать его в руки мстителя за кровь, чтоб он умер;

Втор 13, 8 3 Цар 2, 31

13 да не пощадит его глаз твой; смой с Израиля кровь невинного, и будет тебе хорошо.

Своего рода закон "кармы" ) лучше пострадать здесь на земле за грехи свои (дважды за одно преступление не наказывают...), чем "там" пойти в топку)) как явный брак.

О нет... Это наставление на царство земное)

А здесь о других Богах, которым Иудей не должен поклонятся )

[Если будешь слушать заповеди Господа Бога твоего,] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по [всем] путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;

Лев 26, 14 Втор 28, 15

17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,

Втор 4, 26 Втор 8, 19 Втор 11, 17

18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, [которую Господь Бог дает тебе,] для овладения которою ты переходишь Иордан.

Втор 4, 26 Ис 1, 2 Иер 21, 8

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

Втор 4, 40 Ин 6, 27 Быт 50, 24

20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь [Бог] с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.

В Ветхом Завете, в начале, часто попадаются тексты о том, что у первых иудеев было многобожие (например, уходя, захватили с собой божков своих... т.е. маленьких идолов) конкуренция)))

Мне не нравилось, как и тебе, то, что я читала... но вероятно человечество того времени заслуживало подобных наказаний... вспомни Содом и Гоморру.

Здесь конкретно о иных Богах и службе им, и вовсе не о идолах, или божках)

А ты читай))

Когда Господь Бог твой истребит народы, которых землю дает тебе Господь Бог твой и ты вступишь в наследие после них, и поселишься в городах их и домах их,

Исх 21, 13 Чис 35, 10-11 Втор 4, 41 Нав 20, 2

2 тогда отдели себе три города среди земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе во владение;

3 устрой себе дорогу и раздели на три части всю землю твою, которую Господь Бог твой дает тебе в удел; они будут служить убежищем всякому убийце.

Чис 35, 22

4 И вот какой убийца может убегать туда и остаться жив: кто убьет ближнего своего без намерения, не быв врагом ему вчера и третьего дня;

5 кто пойдет с ближним своим в лес рубить дрова, и размахнется рука его с топором, чтобы срубить дерево, и соскочит железо с топорища и попадет в ближнего, и он умрет,- такой пусть убежит в один из городов тех, чтоб остаться живым,

Чис 35, 12

6 дабы мститель за кровь в горячности сердца своего не погнался за убийцею и не настиг его, если далек будет путь, и не убил его, между тем как он не подлежит осуждению на смерть, ибо не был врагом ему вчера и третьего дня;

Нав 20, 7

7 посему я и дал тебе повеление, говоря: отдели себе три города.

Это я знаю) и могу понять... с какой-то стороны милосердное исключение для убийц непреднамеренных. В условиях действия закона "глаз за глаз..." - "смерть за смерть"

А ты спрашиваешь, что не так говорил Иисус, что не исполнилось)

А разве он говорил слова Бога? Ты же их читаешь)

Доброй, Сонечко))

Ну да, сохранил жизнь блуднице и вылечил человека в субботу.

Все нарушил и субботу тоже........ А ты говоришь)) От за такие вещи и убивают..

Люди... они такие люди... грех греху рознь... разве сейчас мало развелось мерзости достойной смерти?.. мы же считаем это нормальным... и они считали... только планка разная. наверное, я все-таки чудовище. Если Христос просил Отца простить их, ибо не ведают что творят... то кто такие мы, чтобы судить...

Та понятно, что никто... Поэтому должны не вякать и подставлять щеки) Забрали одежду, вынеси и отдай все остальное. Забрали Землю, скажи спасибо.... Забрали или украли деньги отдай и мелочь и не вякай.

Рабы, а не дети...

Одним словом никто((

7:2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.

Немножко не в тему) А так, да))

Та не... Ты прочти весь ветхий, ты не весь читала!

Я подумаю.)

Бог говорит убить! Кого убить? Разве Иисус говорил, что его отец Иегова? В новых изданиях да, а до 90-го года не было этого!

Да и разве Бог повелевает убивать?

И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе];

Ин 1, 45 Ин 6, 14

18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

4 Цар 2, 24 Ин 12, 48

19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;

Втор 13, 5 Иер 14, 14

20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.

Иер 23, 31

21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"

Иер 28, 9

22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей,- не бойся его.

Повеление убить "лжепророка" - не от Моисея... от Иеремии... мало ли кто ему "нашептывал"...)

Согласен..

Но не мало верят)

Разве мало было лжепророков?.. за всю изТорию)... Христос говорил в будущем времени только о Царстве небесном... в чем заключались именно его пророчества? Я таковых не помню. Или просто устала. Напомни.)

...исцелял, изгонял бесов, нёс гуманность в массы... изложил новый закон... напророчил только отречение Пётра, предательство Иуды и свою казнь. Все исполнилось.

Разве я об Иисусе спрашивал?

Иудохристианский Бог говорит, ПРЕДАТЬ СМЕРТИ лжепророка который будет говорить так, что не будет исполнятся сказанное!

То есть, он пророков отдал на самосуд священнослужителей!

Вопрос прямой, это твой Бог?

Нет. Это маячня от того, кого древние иудеи считали пророком.

Та невже? А кого нынешние Иудеи считают пророком? Не тех ли древних?

Ортодоксы считают тех, кого считали древние.))))

Наше покоління теж

Кроули и сатанисты взяли за основу учение каббалы об Имени ЙХВХ... если честно, мне никогда не нравился этот вариант Его имени... мой Бог не бывает жесток неоправданно... может, мы просто чего-то не знаем и не понимаем... "все не так, как нам кажется..."(с)

И это все тот же Яхве, Адонай, Иегова))

Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;

11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;

12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,

Чис 31, 7 3 Цар 11, 16

13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;

Чис 31, 27

14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;

15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.

16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,

Втор 7, 1-2 Нав 6, 17

17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой,

18 дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим.

Как зовут твоего Бога?)

Не ответив на этот вопрос, спешишь меня спросить? Ты не Еврейка?

Я ответила на этот вопрос. Пост ниже, под Йошыком.

Шось там нет имени

А ты и не спрашивал, ты утверждал.) а на мой вопрос ответил вопросом... и кто из нас Еврейка?

В 22.22 вопрос проверь сама! Твой это Бог?

Бог мой) слова якобы от Его имени - человеческие))

А я не Яхвепоклонник) Он меня не избирал и мой народ тоже) И Бога имени своего не знаю, о нем Иисус не сказал... Сказал только, что Отец их лжец..Тот самый которого ты читаешь и чтишь как Бога))

Я чту не столько Яхве (поскольку у Него имён великое множество)), сколько Отца - Всевышнего Творца, который проявил себя в разных народах и разных священных книгах. Для наставления на путь гуманности и любви всех людей разных рас) ту же Троицу, к примеру, мы находим в индуизме (Тримурти) и их концепции устройства вселенной (Брахман). И те же заповеди иудаизма-мусульманства-христианства (почти дословно) - в буддизме.. и родноверии... и т.д. О чем спорить?) придираясь к отдельным словам и текстам... поистине, "яблоко Евы" - ум рассуждающий)) - "яблоко раздора"...

От именно, яблоко Еви )) і цим все сказано)

Любят люди сами создавать себе проблемы.

Так учимся

Это Иалдабаоф!

У гностиков.) это имя мне не нравится ещё больше, чем Иегова... душа не принимает...

А Самаэль или Саклас нравится?

Аллахом еще можно назвать.Это Демиург.Он Землю создал.

)

Годно Ты писала?

А Самаэль или Саклас нравится?

отакое я привередливое))

Мы не знаем глубины упадка нравов и степени разврата народов, приговорённых к уничтожению...

Почему не знаем? Если избран один народ! Мы не умеем читать или не хотим видеть писанное?

И пошел Моисей, и говорил слова сии всем [сынам] Израиля,

Втор 1, 37 Втор 3, 27 Втор 4, 21

2 и сказал им: теперь мне сто двадцать лет, я не могу уже выходить и входить, и Господь сказал мне: "ты не перейдешь Иордан сей";

Втор 7, 1

3 Господь Бог твой Сам пойдет пред тобою; Он истребит народы сии от лица твоего, и ты овладеешь ими; Иисус пойдет пред тобою, как говорил Господь;

Чис 21, 24

4 и поступит Господь с ними так же, как Он поступил с Сигоном и Огом, царями Аморрейскими, [которые были по эту сторону Иордана,] и с землею их, которых он истребил;

Втор 7, 1-2

5 и предаст их Господь вам, и вы поступите с ними по всем заповедям, какие заповедал я вам;

Втор 7, 21

6 будьте тверды и мужественны, не бойтесь, [не ужасайтесь] и не страшитесь их, ибо Господь Бог твой Сам пойдет с тобою [и] не отступит от тебя и не оставит тебя.

Чис 27, 18, 22 Втор 1, 29 Нав 1, 1, 6

7 И призвал Моисей Иисуса и пред очами всех Израильтян сказал ему: будь тверд и мужествен, ибо ты войдешь с народом сим в землю, которую Господь клялся отцам его дать ему, и ты разделишь ее на уделы ему;

Нав 1, 5

8 Господь Сам пойдет пред тобою, Сам будет с тобою, не отступит от тебя и не оставит тебя, не бойся и не ужасайся.

Просто доказательство власти Бога над обстоятельствами с позиции языка силы. Тогда иначе никто бы не понял.

1 Горе тебе, опустошитель,

который не был опустошаем,

и грабитель,

которого не грабили!

Когда кончишь опустошение,

будешь опустошен и ты;

когда прекратишь грабительства,

разграбят и тебя.

2 Господи! помилуй нас; на Тебя уповаем мы;

будь нашею мышцею с раннего утра

и спасением нашим во время тесное.

3 От грозного гласа Твоего побегут народы;

когда восстанешь, рассеются племена,

4 и будут собирать добычу вашу, как собирает гусеница;

бросятся на нее, как бросается саранча.

5 Высок Господь, живущий в вышних;

Он наполнит Сион судом и правдою.

6 И настанут безопасные времена твои,

изобилие спасения, мудрости и видения;

страх Господень будет сокровищем твоим.

Как тогда так и сейчас, что изменилось? Лучше стали понимать?

Зоя, не в то зришь! Еще раз говорю, прочти те данные цитаты с позиции радикала, а ты приводишь слова которые тебе импонируют.

Библия - сборник книг разных пророков... мало ли кто чего за века понаписывал)) я выбираю то, что мне ближе, остальное пусть принимают за чистую монету фанатики и радикалы)) как с одной стороны, так и с другой.

Как не прискорбно тебя устраивает такое положение, разве не жаль люд который сейчас живет по результатам веры тех, кто творит беззаконие?

Я не привыкла навязывать другим своё мнение, каждый верит в то, во что хочет верить...

А речь ведь не о мнении, а о реальности и о понимании откуда такая реальность берет исток))

Почему в скобки и взял))

Ну точно он был... Римляне писали... А они народ дотошный были...

Интересно..

Сам Иоанн Златоуст дает такое объяснение цели путешествия волхвов, которое может вполне примирить противоположные мнения о самой звезде. В Беседах на Евангелие от Матфея (6) он говорит: «Волхвы знают, что Новорожденный будет Царем не у них, а у другого народа, в стране отдаленной. Для чего же предпринимают такое путешествие, подвергаясь в этом деле великим опасностям? Они должны были знать, что когда придут в город, имеющий царя, и станут всенародно объявлять, что есть другой царь, кроме теперь там царствующего, то подвергнут себя тысяче смертей. Для чего и поклоняться лежащему в пеленах? Персиянину, варвару, не имеющему ничего общего с народом иудейским, решиться выйти из своей земли, оставить отечество, родных и дом и подвергнуться чужому владычеству! Перейти такой далекий путь, только поклониться, всех взволновать и тотчас уйти! И какие они нашли признаки царского сана, когда увидели хижину, ясли, Младенца в пеленах и бедную Мать? Кому принесли дары? и для чего? Разве было установ

Отвечая на эти вопросы, Иоанн Златоуст говорит далее: «Так как иудеи, непрестанно слыша пророков, возвещавших о пришествии Христовом, не обращали на то особенного внимания, то Господь внушил варварам прийти из отдаленной страны расспрашивать о Царе, родившемся у иудеев; и они от персов первых узнают то, чему не хотели научиться у пророков».

   Необычайную звезду видели, конечно, все волхвы востока. Если такое небесное явление должно было, по их учению, означать рождение великого Царя, и если хождение на поклонение таким хотя бы и иноземным, царям входило в их обычай, то, казалось бы, всем им и надлежало отправиться в совместное торжественное путешествие. Однако неоспоримое предание называет только трех волхвов, пришедших в Иерусалим; где же остальные, почему они не последовали примеру трех, если такие путешествия были обычны? Дело в том, что такого обычая среди волхвов не существовало; поэтому, если трое из них пошли на поклонение иноземному Царю, то не по обычаю, а по другим причинам.

Все-таки остается необъяснимым: зачем же, с какой целью из всех волхвов только тремя предпринято такое необычайное, далекое, опасное и не оправдываемое человеческим разумом путешествие? Зачем?

   Отвечая на этот вопрос, мы должны признать чудесное значение этого путешествия: Богу угодно было призвать к поклонению Христу первыми: в лице пастухов – не зараженных фарисейским лжеучением евреев и в лице волхвов – ученых язычников как лиц, наиболее способных уверовать во Христа, Сына Божия.

   Руководимые Богом волхвы так были уверены, что Христос, Царь Иудейский, действительно родился, что не спрашивают, пришедши в Иерусалим, родился ли Царь Иудейский, а стараются только узнать, где родившийся Царь Иудейский? А такая уверенность не могла явиться от одного только созерцания невиданной раньше звезды и от знакомства с некоторыми пророчествами да преданиями иудейскими, если бы не была вдохновлена свыше.

Попутешествовал не слабо

Вещь!!!

С причала рыбачил апостол Андрей,а тут рыбнадзор!!!

Вечером, ща работа

Андрей заблудился и вышел к Киеву.

Так появились люди..)